Pedepse

M-am tot gandit de la articolul Vestei despre “pedeapsa” lui Carmen Bejan sa scriu ceva despre asta. Nu, nu, stati linistiti, nu ma arunc in a identifica pedepse divine. Nici nu am cum. Ma gandeam, pentru ca tot spunea Andreea sa ne gasim alt subiect de discutie, la ce pedepse sunt potrivite pentru crime. Stiu, e eterna dezbatere intre cei care sustin pedeapsa cu moartea si ceilalti.

Sunt crime si crime. In cazul unora aproape ca intelegi agresorul, care poate fi si el victima. O sotie abuzata care riposteaza dupa o viata de batai, de exemplu. Un copil care reactioneaza violent peste masura ucigandu-si tortionarul. Un tata care executa pe violatorul fiicei sale sau pe ucigasul copilului sau (aici ma gandesc la un film vazut cu ani in urma, nu la un caz real, dar filmul a fost asa de bun ca m-a impresionat pentru mult timp dupa – The Confession, cu Ben Kingsley, Amy Irving si Alec Baldwin). Unora ajungem sa le purtam, involuntar, oarecare simpatie. Sunt oameni care, desi nu au respectat legile in vigoare, si-au facut singuri dreptate. Si ne plac eroii de genul asta, de ce sa nu o recunoastem, mai ales daca reusim sa empatizam cu ei.

Sunt alte crime care ne oripileaza, care ne ingrozesc. Care ne lasa cu gustul amar ca nu vom reusi niciodata ca specie sa ne inaltam deasupra violentei fara sens si fara motiv. Ma gandesc la cazul asta. Sau la asta. Cum putem sa pedepsim brute de genul asta eficient, asa incat maine acelasi lucru sa nu se mai intample? Pedeapsa cu moartea e ceva definitiv si linistitor, dar ne trezim cateodata ca executam inocenti. Si in plus, nu reusim intotdeauna sa oprim alti bolnavi sa isi verse iadul interior asupra societatii. Evul mediu, cu torturile sale uneori la fel de crude si de bolnave precum crimele unui Hannibal Lecter, nu a reusit nicicum sa opreasca alte crime. Pe de alta parte, pedepsele de azi par blande. Ma uitam la conditiile de lux pe care le are Breivik in inchisoare. Ce gluma proasta! Criminalii reusesc prea usor in ziua de azi sa scape de pedeapsa. Unii ajung vedete din cauza asta. Frica ramane oricand, stiindu-i inca la un pas de noi.

Voi ce parere aveti? Ce pedeapsa e mai potrivita?

http://www.youtube.com/watch?v=3gG39YV7I48

Sursa foto

 

516 thoughts on “Pedepse

  1. Joe Foudoulou (de-o ureche)

    Crima acelei fete inca continua, ea a vrut sa faca un copil cu handicap pentru a scapa de puscarie. Asta a fost planul, medic fiind a stiut exact ce sa ia si cand in asa fel ca bietul copil sa aibe malformatiile alea. A fost teribil de dezamagita si furioasa cand a aflat ca acel copil a murit. Crime in lant… Ce pedepse crezi ca putem noi, oamenii sa ii dam?

  2. @Joe: stiu, am scris exact asta la Vesta. Dar o pedeapsa tot merita, macar cat sa o impiedice sa mai faca o alta crima. Nu ma refer la ea neaparat. Emotia simtita in cazul ei s-a estompat. Mai degraba m-a oripilat in dimineata asta crima din Montreal. Si zilele trecute cea din Florida.

  3. Ca să revin la subiect. Articolul Vestei m-a scârbit.

    De cazul Bejan auzisem, dar superficial. Nu ştiam şi nici nu doream să aflu detaliile crimei.

    Orice tentativă de a dezgropa ce e acolo, motivaţii, scopuri, interpretări venită din partea celor neimplicaţi, a celor de pe margine mi se pare dezgustătoare.

    Fudulule, tu de unde ştii ce-a vrut? Te-ai dus la vorbitor la ea? De unde ştii ce planuri avea? Cât mă miră îndrăzneala unora.

    În rest, ştiu un singur lucru: pedeapsa cu moartea mi se pare o barbarie. Iar detenţia nu are rolul nici de a scădea infracţionalitatea, nici de a preveni nimic, nici de a-i reeduca pe cei închişi, ci doar de a ţine departe de societate persoanele care i-au încălcat regulile. Atât.

  4. @Nora: sa zicem ca te inteleg. Dar totusi, tu cum ai reactiona? Cum te-ai apara? Permite-mi sa te contrazic, inchisoarea are rolul de a preveni si de a reeduca. Sunt convinsa ca ai citit Surveiller et punir: Naissance de la Prison. Oricat de rationala si nepatimasa ai fii tu, nu te cred imuna la o idee de dreptate sociala. Ma insel?

  5. Joe Foudoulou (de-o ureche)

    Nu, Nora, n-am fost la vorbitor, dar am urmarit un pic mai atent cazul. Si ca orice om care aprofundeaza un subiect, indraznesc sa am o parere.E doar o parere, nu o judecata. Pe mine ma depasesc judecatile, le las in seama celor care cunosc legea. Pe viitor, ce zici, pot sa mai emit pareri fara sa ma lovesc de sarcasmul tau?

    Morringain, vrei o analiza tehnica sau stilistica?

  6. @Joe: una sufleteasca. Ce simti cand o asculti, nu ce masuri foloseste autorul.

    @Nora: te mai intreb altceva. Cum se spune voyeur la feminin? Ca eu una n-am de unde sa stiu si vaz ca nici Ana nu are idee.

  7. Joe Foudoulou (de-o ureche)

    He he, Morringain, aia nu pot sa ti-o fac! Pentru ca e intima si personala. Fiecare simte exact cat il duce capul si inima.

  8. Morringain: n-am citit-o. 😀

    Să zicem că nu ştiu foarte multe din domeniul ăsta, dar am senzaţia că, de multe ori, cei care ies din închisori continuă infracţiunile. Nu am deloc impresia că “ies mai buni” de acolo. Ci, din contră. Probabil sunt statistici în sensul ăsta.

    Nu prea înţeleg întrebarea. Cum m-aş apăra de ce anume? Cum aş reacţiona în ce caz?

    Şi da, nu văd nimic uman în existenţa închisorilor. E doar un gard pe care societatea îl ridică. Închide bestiile la un loc.

    Joe Foudoulou: Aoleu, aşa se cheamă mai nou cititul de presă proastă? Aprofundare? Tu cu Monica Tatoiu.

  9. Joe Foudoulou (de-o ureche)

    Mai degraba izolati, decat omorati, sa nu mai poata face rau societatii. Si pusi la munca, sa-si plateasca intretinerea si raul care l-au facut. Alte pedepse nu cred ca putem da.

  10. Joe Foudoulou (de-o ureche)

    Imi place “despre” tine cand esti furioasa. Iti pierzi rationamentul.

    De unde stii tu ce presa citesc eu? Un ziar de informatie ti se pare presa proasta? Hot-news, RL, Evz, Adevarul toate-or fi proaste??? Mai citesc si 22, si Dilema. Ce-mi recomanzi?

  11. Joe Foudoulou (de-o ureche)

    Normal ca ne iubim, dar Nora se incapataneaza sa nu recunoasca. Inca.

  12. Ziarele serioase nu fac psihologie de scara blocului. Se mulţumesc să prezinte faptele. Sau să citeze specialişti adevăraţi. Ai citit tu în Dilema sau în 22 că a vrut aia nu ştiu ce? Mă îndoiesc. Astea sunt “interpretările” tale urechiste.

  13. @Nora: in franceza, nu in romana, ca aia solutie mi-o dadu si Ana.

    S-o citesti. Sigur, ai dreptate ca cei ajunsi in inchisoare mai degraba se educa cum sa faca mai multe crime dupa ce ies decat sa devina cetateni model. E o imperfectiune a sistemului actual si nu am idee cum o sa fie evitata pe viitor, daca o sa fie.

    Sa zicem ca ai in comunitatea ta pe cineva “diferit”, ca sa folosesc un eufemism. Atat de diferit incat iti e frica sa mai iesi din casa. Si iti e frica si in casa, darmite afara. Cum te-ai gandi sa il opresti? Si daca l-ai prinde dupa un sir de crime, tu personal cum te-ai gandi sa il pedepsesti? Fa si tu abstractie de stat si politie, sa zicem ca nu exista.

    Anul trecut vorbeam cu un student mai mic, baiat dezghetat de felul lui, si m-a lasat masca. Prin solutia gasita de el. Lipsa oricarei reactii. Mi s-a parut, sincer, o solutie de oaie. Cum adica sa nu incerci sa te aperi? Mai ales ca in domeniul nostru nu se vorbeste de un criminal marunt, care omoara cateva zeci maxim, ci vorbim de autori de genocid, cu milioane de victime. Sa nu incerci sa opresti un asa om mi se pare complicitate la crima. Dar ma rog, eu sunt anormala si patimasa. Poate el avea dreptate.

  14. @Joe: de ce nu poti? e asa secret? calca-ti peste inima si spune-mi. Prefer asta decat lectiile. Ma educi si asa, nu crezi? Bine, acum sa nu imi spui ca nu iti place, ca ma enervezi si iti pun toate linkurile cu muzica din Tuva pe care le gasesc pe youtube. Asta da pedeapsa! 😀

  15. Of, Morringain. Deci, ar trebui să îmi doresc să-l prind. Să-l “arestez” până la pedeapsă. Şi tu zici că ar fi, dincolo de orice dubiu, un criminal.

    Chiar nu ştiu ce să răspund. Probabil, tot un soi de detenţie. Dar eu chiar n-am în cap ideea de pedeapsă. Ci mai degrabă pe cea de protecţie a celorlalţi. Adică nu mă gândesc deloc din perspectiva suferinţei induse făptaşului. Ci numai din cea a celorlalţi, care trebuie protejaţi. Numai aşa văd “justiţia”. Nu ca pe o măsură punitivă, mi se pare oricum imposibil un sistem de echivalare a suferinţelor. Nu e ca la furt, de exemplu. Mi-ai furat 10 lei, dă-mi înapoi 10 lei.

    E complicat. 😀

  16. @Nora: hai sa ma dau si eu psiholoaga. Amatoare. Pana incep re-conversia la anul. In masa martorilor, mai apropriati sau mai indepartati, indivizii incearca sa descifreze o solutie. Sa gaseasca o solutie la ce nu stim. E o tendinta naturala, gandim in scheme (psihologie cognitiva, vezi Axelrod si George) din doua motive. Din prea putina informatie si din prea multa. In exact acelasi fel ca un detectiv. Stiu, o sa spui ca nu e treaba noastra. Ma rog, nu-s tocmai de acord, mai ales ca nu cred sa avem puterea de a ne detasa asa. Si doi, ca seamana un pic a costrangere.
    La Vesta eu am spus ca exista si posibilitatea asta. Ca tipa sa isi fi planuit iesirea din inchisoare printr-o sarcina si ca sa fie o solutie definitiva (asta am spus mentionandu-mi paranoia proprie si personala) copilul asta sa aiba un handicap care sa ii permita “ingrijitul” copilului pana la pensie. E posibil sa se fi intamplat asa. Mai ales ca sarcina a fost una intentionata si ca nu cred ca avea cum sa nu stie ca antibioticul ala are efect teratogen.

  17. @Nora: mie mi se pare absolut uman sa vrei sa pedepsesti o crima. Fie si in gand, ca nu ajungem noi calai acum. Dar ma rog, ce naiba stiu eu, sunt prea patimasa, bine ca nu l-am urmat pe tata in meserie.

  18. costelus

    Daca am avea o justitie acceptabila, pedeapsa cu moartea pentru crima mi se pare o varianta foarte buna.

    20 de ani puscarie e prea putin. Ce faci cu animale ca Breivik? Le dai posibilitatea sa repete fapta dupa 20 de ani?

  19. @Nora: a, merci de voyeuse. Ma gandisem si eu, dar stii cum e, ma gandeam ca inventez un furculision.

    Si inca ceva, pedeapsa aia e totusi un mod de a aduce alinare victimei (sau familiei ei). Tot pentru ei este, mai mult decat pentru criminal. Desi… si ma gandesc acum la un documentar vazut ani in urma pe Discovery, si sabia asta a lui Damocles ajuta chiar si un criminal. Documentarul era despre condamnatii la moarte din Texas. Printre ei era unul atat de linistit, de intelept ca nu-ti venea sa crezi ca a comis un macel cu vreo 20 de victime (parca). Si a explicat omul singur de ce era asa de calm. Realizase, in al doisprezecelea ceas, ca gresise si isi acepta pedeapsa. O considera dreapta.

  20. Morringain: noi judecăm acum de la distanţă. Nu susţin însă că mi-aş păstra umanismul dacă aş fi eu victima sau cineva drag mie. Atunci, da, raţiunea mi-ar putea fi orbită şi nu exclud deloc varianta în care i-aş crăpa ăluia capul dacă aş da peste el pe stradă, când durerea ar fi proaspătă. Dar, pe de altă parte, nu pot nici să mă încred în reacţia unui om suferind.

    Repet: în cazul Bejan chiar n-am nicio părere. Nu ştiu nimic şi e de ajuns să deschid vreun articol ca să-mi vină să vomit. Nu mă pot abţine, e o repulsie organică.

  21. @Costelus: dap, dar ce te faci cand dovezile pe care le ai sunt neconcludente? Sau cand pare ca ai prins vinovatul si de fapt ala e un inocent?

    Nu mi-am propus sa gasim noi aici o solutie, departe de mine asa ceva. Impulsul prim in fata unui criminal mi-ar fi sa-l scalpez, probabil. Nu as face, normal, nimic, decat daca sa zicem l-ar ameninta pe Gigi. Sau pe un alt copil. Sau pe cineva lipsit de aparare. Mi-am propus doar sa va dau o tema de reflectie, atat cat ma pricep (nu foarte tare, normal).

  22. Costeluş: ne-am tot certat pe tema asta de mi s-a acrit mie. Atâta timp cât sistemul nu e perfect, atâta timp cât există şi o şansă de 0, 000000001 la sută să fie condamnat un nevinovat, nu am cum să susţin o aşa aberaţie.

    Un sistem juridic nu se poate face vinovat de sânge nevinovat. Nu se poate aşa ceva. E anormal într-o societate civilizată. E bolnav, înseamnă că noi toţi, ca societate care consimte şi sprijină asta, avem mâinile pătate. Eu n-aş suporta una ca asta. De-aia zic “nu” din toată inima mea.

  23. Joe Foudoulou (de-o ureche)

    Pace, impacare, echilibru, putere si fragilitate, totodata, meditatie. E genul de muzica premergatoare unei contemplatii, sau unei revelatii. Iti deschide (sau incearca) toate caile pentru a primi mesaje. Spre final, solemnitate. E genul de muzica meditativa, pe care o folosesc multe religii. In Europa, catolicii au folosit-o cu multiple scopuri, cantata in biserici si compusa de muzicieni celebri.
    Avea darul de a-i face pe bietii credinciosi sa se simta mici si umili in fata Dumnezeului reprezentat de muzica.

    Daca esti fan, iti recomand Jan Garbarek si The Hilliard Ensemble, cel mai bun grup vocal de barbati, de muzica religioasa. Stii ca Anglia are traditie in asemenea coruri masculine. Aici vei auzi si inflexiuni bizantine si cant gregorian.

  24. Şi să ştii că s-au tot descoperit, post factum, desigur, cazuri de nevinovaţi condamnaţi la moarte. Justiţia nu e ştiinţă exactă niciunde.

    Cum explici un stat criminal? Ce justificări îi poţi aduce? E una un om vinovat de crimă, e alta un stat care-şi ucide propriii cetăţeni, nevinovaţi în piaţa publică, prin lege.

  25. Joe Foudoulou (de-o ureche)

    Uite, asta pesa imi place mie mult, de la Jan Garbarek, un muzician pe care am avut privilegiu sa il ascult live, exact in aceeasi componenta, auditie care pot sa spun ca m-a marcat.

  26. Of, în general, nu prea ştiu cum stă treaba asta cu pedeapsa. Da, am făcut rău câtorva oameni. 🙁 Dar a fost mereu necalculat sau cumva izvorât din felul meu tembel de a fi uneori. Niciodată nu mi-am propus să o “plătesc” cuiva. Nu neg nici că răul făcut a fost uneori de magnitudinea unei pedepse.

    De-asta mi-e greu să judec în coordonatele astea.

    Joe: da, asta chiar îmi place!

  27. costelus

    E destul de greu astazi, cu mijloacele moderne de investigatie, ca un criminal sa nu lase in urma tot felul de indicii. Problema mi se pare mai degraba cu sistemul judiciar care in unele cazuri refuza sa ia in considerare dovezile. OJ Simpson: indiferent ce dovada a produs politia, nu a fost considerata. Acelasi sistem judiciar insa a decis executia unui nevinovat bazindu-se doar pe marturia unui martor si asemanari fizice. Depinde deci de avocat, daca ai bani si-ti permiti un avocat bun, esti nevinovat. Logic ca e aberant sa ai pedeapsa cu moartea in conditiile astea.

  28. Joe Foudoulou (de-o ureche)

    E, uite, in sfarsit recunoaste ca a facut rau! Nu-i totul pierdut, Nora, mai ai o sansa! Ferice de cel ce se caieste, cum ar zice limbricu’!

    Care, care iti place, prima sau a doua? A doua-i jaz ECM, nu-i bisericeasca!

  29. @Nora: nu sunt sigura daca te inteleg. Pentru ca nu sunt sigura daca avem o senzatie de greata din acelasi motiv. Dar accept asta si nu te mai chinui cu intrebari.

    @Joe: imi place foarte mult muzica gregoriana. Cea bizantina ceva mai putin, are prea multe inflorituri, dupa mine. Nu sunt convinsa ca Vide Cor Meum e tocmai de inspiratie religioasa totusi. E prea modern si prea legat de amor, sa zic asa. Nu seamana cu asta, de exemplu.

  30. Ana

    Io acu’ văzui textu’ tău, Morringain, că aşa sunt eu, mai înceată. N-avea poză, n-am văzut. 🙂

    Vesta fu vai de capul ei. 🙁

    Morringain,

    E bine să ne păstrăm cumpătul când vine vorba de astfel de situaţii extrem de puţin comune. Adicătelea să fim cuminţei şi să nu scoatem parii. 🙂

    Crime şi crime. Pedepse şi pedepse. Copii, eu sunt depăşită de subiect. Mereu mi-a fost greu să mă gândesc la crime şi pedepse. 🙁

    O crimă e o crimă. O pedeapsă e discutabilă.

  31. @Ana: vezi tu, ai dreptate. Pana la un punct totusi. Sunt oameni care de frica sa nu scoata parii, incep sa se comporte ca niste roboti care nu mai reactioneaza la nimic. Mie mi-ar fi frica sa ajung acolo. Cred ca e nevoie de un echilibru.

  32. costelus

    Nu stiu daca poate fi vorba de pedeapsa in cazul unui criminal. Doar incercarea celorlati de a se proteja.

  33. Joe Foudoulou (de-o ureche)

    Morringain, pe ce te bazezi cand spui ca nu e muzica bisericeasca? Pe faptul ca e muzica contemporana? 🙂

    Canturi gregoriene se compun si in ziua de astazi, mai ales ca ilustratie la filme. Eu aud acolo niste moduri (game) specifice cantului gregorian. Si mai aud si o izocronie specifica.

  34. Joe: a doua. Pe prima n-o ascultasem atunci.

    Şi da, bineînţeles că recunosc. Ce, credeai că mă văd Albă-ca-zăpada?

    Morringain: şi mie tot a muzică religioasă mi-a sunat piesa din articol.

    Şi da, unii ajung roboţi, dar roboţii cred că fac mai puţin rău decât exaltaţii. Iar asta o zic eu, o exaltată care încearcă să se reeduce. 😆

  35. Ana

    Morringain,

    Ce e aia inafidabil? 🙄

    Am citit acum ceva vreme O Americă înfricoşătoare. Numai cu grozăvii. Cred c-o mai am şi acum, dacă n-oi fi împrumutat-o cuiva la vremea la care adormeam cu greu din cauza ei. Sunt poate zece ani de atunci, iar eu încă mă gândesc ce aş fi făcut dacă eram judecător în acele cazuri. Vreau să vă spun că era gata-gata să ajung avocată mai cum 18-20 de ani, deşi mă bătea gândul să mă fac procuror criminalist. Judecătoare n-am vrut niciodată să fiu. N-aş putea fiindcă am o structură legalistă cu care oriucm mă împac foarte greu. Mie lucrurile trebuei să-mi fie oable, altfel nu le pot înghiţi. Alb/negre. Coco Chanel, ce mama naibii! 🙂

    Uneori îmi pare rău că nu sunt în barou. Aş fi fost nu bună, ci excepţională ca avocată. Dar extraordinară. Ştiu asta. Dar îmi trece repede. 🙂

  36. Joe Foudoulou (de-o ureche)

    Morringain, ma faci sa rad, simfoniile suna toate exact la fel? Nu, dar au niste elemente comune! Asa si aici. In primul rand sunt asemanatoare pentru ca au material sonor asemanator. Nu sunt gamele clasice, majore, minore ci moduri, opt la numar, care pot sa nu fie folosite in ambele piese. Nu exista contrapunct ci izocronie, respectiv, frazele muzicale nu dialogheaza intre ele ci isi tin discursul independent. Ritmul, este foarte lent meditativ, curge ca un rau molcom.

    Ce te deruteaza? Faptul ca in prima piesa exista si orchestra? Pai asta e spilul autorului. Muzica gregoriana e in general vocala, orchestra simfonica intrand mult mai tarziu in biserica. A, si la prima mai ai si o voce de tenor, normal, din moment ce e un subiect laic, amoros. Dar piesa tot de-acolo isi trage radacinile.
    De altfel, foarte multa muzica contemporana laica provine din muzica gregoriana.

  37. Ana

    Săru’ mâna, Nora. Eu întreb şi când sunt aproape sigură pentru că uneori surpriza poate fi mare. 🙂 Mă refer la inafidabil.

  38. Ana, cred că, din exterior, justiţia pare mai interesantă şi palpitantă decât e în realitate.

    Vrei să auzi ce face un avocat junior la Pricewaterhouse Coopers? Nu iese din hârţoage şi, deşi lucrează acolo de vreo câţiva ani buni, nu s-a apropiat la mai puţin de câţiva metri de o sală de judecată.

    Am o prietenă judecător, dar ultima oară când am vorbit cu ea doar ce terminase Institutul şi o trimiseseră la Feteşti. Stresul ei cel mare era că tot oraşul era debranşat de la apă caldă. Între timp, am aflat că i s-a terminat “detenţia” acolo şi e în Bucureşti.

  39. @Ana: dap, furt din italiana. Scuze, incerc prea multe limbi deodata. Overload 😀

    Nu-i tarziu, Ana, sa devii avocata 😛

    @Andreea: am schimbat eu cu infernul lui Bosch. Care-mi place foarte tare 😀

    @Nora: merci. De muzica, vezi, e din cauza de context. E muzica din Hannibal Lecter si e pe versurile lui Dante. De aia nu pot eu sa o vad drept muzica religioasa, poate.

    De roboti… nu mai tin minte cine spunea ca cel mai mare rau il poti face prin inactiune. Cred ca are dreptate. Nu va inchipuiti acum ca sunt ca Seva, cu pistolul la brau. Doar imi pun intrebari, atat.

    Ah, sa nu imi spui ca si muzica asta e religioasa 😀

  40. Joe Foudoulou (de-o ureche)

    Ceva mai aproape de zilele noastre, Puccini, inovator, dar esenta e tot acolo..
    Aria preferata a lui Pavarotti:

  41. Joe Foudoulou (de-o ureche)

    He,he menestreli…
    Nu, Morringain, astia erau lautari care n-aveau treaba cu biserica :). Concertau pe la curtile regesti!

  42. Nuu, Morringain, aia e de trubaduri. 😀 Genunchiul în pământ, batiste căzute ca din întâmplare, păstoriţe rumene în plan îndepărtat. 😀

  43. costelus

    Daca nu sint deplasat iarasi, as fi curios sa aflu cu cine votati intr-o saptamina. Daca votati.

  44. costelus

    Bun, atunci o intrebare mai usoara: cine are sinii mai mari, Nora sau Val_one? 😀

  45. Greşit! Eu îi am. 😆 Mai mari, asta nu înseamnă “mari”. Deci, Costeluş, stai cuminte, n-ai baftă de cupa D pe aici. 😆

  46. @Nora: ah, dintre noi toate, eu cred ca va bat totusi. Masura 36D. Dar e din cauza de prea multa ciocolata, ca inainte de Gigi masura era 84B.

  47. @Joe: acum m-am prins. Din moment ce si muzica asta (ma refer la trubaduri, pe care tu ii numesti lautari) imi e draga, se cheama ca sunt manelista? 😀

  48. Costeluş: un cuvânt mai scârbos decât ăsta n-ai găsit?

    Vezi că nu m-ai nimerit. Nu sunt din alea care suspină după unele mai mari, ba din contră, A mi-ar plăcea mult mai mult. Mda, ştiu, nu mă crezi!

  49. Ana

    Costeluş,

    Cum dracu reuşeşti să dai cu mucii-n fasole numai dintr-o clipire?! A, ştiu, n-ai vrut. Eşti inocent. Ce pula mea e cu limbajul ăsta de cocalar?! Cum adică bube?

  50. Aşa e el, Morringain. Când vrea să glumească, alege mereu cele mai tâmpite clişee şi mai scârboase formulări. O fi şi ăsta un talent. 🙄

  51. @Nora: mda. Nicio deosebire intre ce a trantit el mai sus si romantismele de cocalar 😐 Ma si cand ma gandeam ca un pic de iesit in lume civilizeaza…

  52. Joe Foudoulou (de-o ureche)

    Morringain, o sa razi cu gura pana la urechi, sa stii ca exista si manele de mare calitate, ce-i drept, instrumentale, cu guristi n-am ascultat, dar nu exclud sa fie si de alea.

    Sa stii ca manelistii sunt multime inclusa in multimea lautarilor.

  53. Edle

    Eu era sa-i sparg capul unuia odata. Era un tigan gretos care s-a luat de frate-meu intr-un club, nu stiu ce nu i-a convenit. Frate-meu a ripostat, iar asta si-a chemat toata hoarda.

    Eram la masa cand l-am vazut inconjurat de vreo cinci dintre ei. Nici nu stiu cand am pus mana pe o scrumiera mare, de sticla, si m-am dus direct spre grup. 🙄

    Din fericire, totul a durat doar cateva secunde, un minut, nu mai stiu, au intervenit imediat oamenii de paza.

    Dar eu mi-am dat seama ca pot reactiona foarte violent in caz ca cineva drag e in pericol.

  54. Ah, asta e altceva. Nu e vorba de pedeapsă. E vorba de apărare.

    Mi-ai adus aminte de o situaţie oarecum similară. Acum vreo două veri am avut un conflict cu un vecin pe… un loc de parcare. Parcaserăm în dreptul casei lui, pe la 12-1 noaptea, fără să-i blocăm însă poarta. A ieşit afară urlând şi insultându-ne. Nu singur. Ci cu ginerele şi încă unul (un soi de body-guard, omul are în geamul maşinii legitimaţie de la Parlament. Nu, nu e de presă).

    Nu avea loc din ăla luat de la primărie. Deci, niciun drept să ne interzică să parcăm acolo. Ba chiar ne-a sugerat s-o parcăm pe singurul loc liber de pe stradă, unul plătit de vecinul lui.

    Ei, în timp ce noi încercam să-i explicăm că proprietatea lui nu se întinde şi asupra carosabilului şi că, atâta timp cât nu i-am blocat calea de acces, nu are niciun drept să ne spună să plecăm de acolo, ei mai aveau puţin şi-l luau la bătaie pe cel cu care eram. Nici nu ştiu cum am ajuns între ei. Sigur, fără nimic în mână. 😀

    Am chemat poliţia. Deşi ne-au dat dreptate, n-au făcut nimic. Ah, ne scoseseră şi chestiile alea mici şi rotunde de la roţi, nu mai ştiu cum se numesc.

    Poliţiştii au strigat la poartă. Ăia erau în curte când au venit poliţiştii. A fost ca şi cum erau surzi. Pur şi simplu, au stat în curte la taclale, ignorându-i total pe poliţişti. Poliţiştii au zis că n-au dreptul să sune la ora aia ca să-i legitimeze. Da, ştiu, e hilar. Eu dacă fac un chef, dau muzica mai tare, iar vecinii sună la poliţie, mă trezesc cu “ţâr” la uşă. Ăia, nu.

    Ne-am dus apoi la secţie. Am depus plângere pentru distrugere de bunuri şi agresiune. Am scris zece mii de hârţoage şi de relatări. Credeţi c-am primit vreun răspuns măcar până în ziua de azi? Nimic. Probabil ar fi trebuit să insistăm.

  55. Ah, şi cireaşa de pe tort: iese la un moment nevasta. Care urla că i-am trezit nepotul şi că aşa suntem noi ăştia, veniţi din provincie (maşina nu avea număr de Bucureşti), nişte nesimţiţi necivilizaţi! 😆 În timp ce soţul ei era pe punctul să dea în mine, iar body-guardul ne ameninţa că ne scoate toţi dinţii din gură.

    Nici până azi nu ştiu cum îi cheamă. Dar legitimaţia de la Parlament rămâne în geamul Mercedesului.

  56. Edle

    Da, aici a fost vorba de aparare.

    Dar m-am gandit de multe ori, dupa aia, ca daca s-ar intampla vreo nenorocire (Doamne fereste!), as fi in stare sa reactionez extrem.

  57. Edle

    Ce oameni! Bleah!

    Eu i-as fi dat in judecata, dar cine stie daca si asa ai fi rezolvat ceva…

  58. Si mie mi s-a intamplat ceva similar. A trecut pe langa noi (eram cu un grup la o terasa) un drogat si a furat ceva de la noi si a fugit repede. Eu, nici nu m-am gandit si am luat-o la goana dupa el. A aruncat obiectul si a fugit mai departe, asa l-am recuperat. Chestia e ca eram, in grupul nostru, cu un campion la tae kwon do care s-a facut ca ploua. L-am intrebat de ce nu a reactionat si mi-a spus ca nu-si pune el pielea la bataie pentru nimic in lume. Dar, zic si eu ca muza, sunt eu gresita 🙄

  59. Să ştii că m-am gândit şi la asta, Edle. Dar nu ştiam pe cine să dau! 😆 Nu aveam numele lor. În toate hârţoagele alea pe care le-am scris, mă refeream la ei numai ca la “persoanele care au ieşit din imobilul situat la adresa…”.

    Morringain: mda, incredibil.
    Când aveam vreo 15 ani, eram cu nişte colegi într-un părculeţ în Craiova. Şi un puşti a trecut în fugă şi mi-a furat basca de pe cap. Pentru mine, basca ăia era cea mai cea chestie de pus pe cap. Am luat-o la goană după el. A intrat într-una din casele din zonă. Casă din aia mare, naţionalizată. În 3 secunde, eram în apartamentul familiei lui cu vreo 7-8 perechi de ochi holbându-se la mine. Casa avea aerul ăla cum că ar fi ocupată clandestin. 😀

    N-am plecat de acolo fără bască, iar când i-am povestit maică-mii mai să leşine. 😀

  60. @Nora: da sa stii ca suntem gresite. Sfatul “specialistilor” chiar asta e. Sa nu te bagi. Doar ca na, eu una sunt impulsiva. Si ma reped inainte sa ma gandesc ca ala ar putea sa-mi traga una de sa vad stele verzi.

  61. Edle

    Da, Morringain, si eu sunt la fel. 😀

    Frate-meu a ras de mine mult timp dupa asta: “Ia uite, nebuna, voia sa se bata cu vreo cinci!” 😆

  62. @Nora: mi-am adus aminte de altceva. Acu o mie si unu de ani, un fost prieten mi-a facut cadou de Craciun o pereche de manusi. Frumoase, groase rau, numai bune de dus pe munte cu ele. Le purtam cu drag, dar intr-o buna zi era totusi prea cald pentru ele si le-am indesat in buzunare. Treceam strada cu catelul raposat al maica-mii si n-am bagat de seama un tiganus ca mi-a sustras una. A fost singura chestie care mi-a fost furata vreodata. Normal, mi-a fost tinuta morala dupa, cum de am pierdut manusa 🙄

  63. @Edle: eu am facut shotokan la facultate la Bucuresti din doua motive. Unu e asta, ca nu ma pot abtine sa nu intru in belele si deci macar sa nu iau bataie. Doi, pentru ca antrenorul era super dragut (ma rog, la vremea aia, arata cam a ofiter SS si era perioada mea cu blonzi).

  64. Ştiu, ştiu, dar cine stă să se gândească?

    Mie colocatarul îmi zice mereu că o să ajung bătută acasă. 😀

  65. Eu n-am făcut niciodată nimic. 😀 Asta e şi culmea, că sunt o bleagă şi o tăfăloagă de felul meu.

  66. Seva Tudose

    Eu una sunt de nezdruncinat în opinia/părerea mea despre pedepse. Și da Nora,eu sunt pentru pedeapsa cu moartea ptr.cei ce comit omoruri !

    Cel ce violează un copil și îl omoară,eu nu i-aș da dreptul nici măcar la o altă săptămână de viață ! Odată comisă fapta și recunoscută/ dovedită prin DNA,gata !

    Cel ce își omoară nevasta/bărbatul intenționat,indiferent ce scopuri ori avantaje a urmărit.

    Odată eram pe balcon,fumând o țigară și nu văd că se apropie de bloc,vecina mea de la etajul doi. Odată o văd că începe a striga la copiii din fața blocului:nu v-am spus să nu mai faceți gălăgie ? Își lasă sticlele cu lapte jos și începe a alerga copii 🙄 Eu curioasă ce dracului a apucat-o,mă uitam…

    pe cine credeți că înhață de umăr și-l burdușea cu palme peste cap 🙄 chiar pe băiatul meu,care se împiedicase, d-aia l-a și prins :mrgreen:

    Doamne,eu de la balcon am sărit ca arsă,zbierând ca o fiară sălbatică la ea:în cine pi.da mătii dai tu fă,șuilchio ? Ei stai tu fir-ai a dracului să fii,că am să cobor acum și îți arăt eu ce înseamnă pumni !

    Noroc cu Dumnezeu că n-am căzut dracului peste balustrada balconului să și mor,nu alta ! Cred că de etajul doi până la parter,au fost doar trei pași ! Era o duduială pe scări,vecini fugeau,de mama focului 🙄

    Săriți,opriți-o pe doamna Tudose,că asta o omoară pe Tănăseasca… 😆 și nu vine vecinul Florin,fiind bărbat și înalt/solid…m-a strâns peste mâini și m-a oprit pe loc…nu-i bine,vecino,nu-i bine… 🙄

    Florine,dă-mi drumul că zău eu dau și în tine,dă-mi drumul…între timp nerușinata,a fugit în casă și s-a încuiat! Să mă fi văzut ce bușeam cu pumni în ușă:ieși odată,țoapa dracului ! Ei bine lasă că doar nu o să stai acolo în casă toată viața,și peste un an te bat 🙄

    În fine… au trecut luni,nu ne-am văzut la față ori în raza de 10 metrii,când mă vedea traversa strada în fugă !

  67. @Nora: eu pot sa ma laud ca i-am spart unui politai un dinte. Bine, nu conteaza ca era cu un an inainte sa intre la liceu la politie 😀 Dar nesimtitul m-a frecat cu zapada. Cica de draga ce ii eram 🙄 Nu putea sa ma pupe, daca tot ii eram asa de draga? Dar la varsta aia (eu aveam 12 ani) cred ca tot aia era reactia 🙂

  68. @Seva: epica povestea, merita sa o pui intr-un post separat. Uite asa m-as face eu, fiara, sa dea careva in Gigi. Cand se cearta cu copiii, hai, mai e cum mai e, dar sa se ia un adult de el, Tyson m-ar chema 👿

  69. Aoleu, Morringain, cât uram faza asta! Cu frecatul de zăpadă! O uram, o uram! Şi eram conştientă de faptul că de supliciul ăsta nu aveau parte decât cele “populare”. Dar tot o uram.

    N-am poveşti din astea cu spart de dinţi. 😀 Doar aşa, cu nişte lovituri în zona inghinală, dar nu multe, la un nivel modest, să zicem. 😉

    Seva: am explicat deja de ce nu pot fi de acord cu pedeapsa cu moartea. Pentru că sistemul mai dă şi chix. Oare cum ar fi să explici familiei unui nevinovat că, din pricina unei erori, fiul lor a fost “prăjit” pe scaun? Şi şi dacă n-ar da… tot pe gânduri aş sta.

  70. Edle

    Morringain, eu am facut tir mult timp si chiar eram buna. Si am mai facut judo si isshinryu.

  71. @Andreea: macar te poti simti in siguranta. Sau nu 🙄

    @Edle: eu as fi vrut sa fac tir. Mama avea ocazie la unitate la bunicul. Eu nu am mai apucat 🙁 Nici macar nu stiu cat de buna sunt. Ah, ca jocul preferat in regie cu baietii (ce periculosi eram) era sa tragem la tinta cu pistoale cu bile, asta e alta mancare de peste. Si da, la ala eram buna, altfel nu as fi apucat sa intru in grupul lor doar de frumoasa ce nu-s.

    @Nora: nu era de populara, eu una stiu sigur ca nu am fost populara niciodata, cred ca toate ne aveam portia. Pe mine o data au sarit vreo trei si a iesit macel. Pentru mine, ca m-am procopsit cu o entorsa la mana. Deci aveam doua motive sa urasc sportul asta.

  72. @Andreea: cu toatele avem atitudini de-astea mai razboinice. Pana la prima bataie. Dupa aia ne trece. Eu pur si simplu inca nu am trecut prin una adevarata, frecatul cu zapada nu se pune 😀

  73. Mda, n-am apreciat niciodată genul ăsta de activitate în grup! 😆

    Dar e amuzant oricum. Băieţii ăştia au probleme de comunicare din copilărie. 😆

  74. tania

    @Nora: nu pot pur si simplu să-mi imaginez secvența asta. NU pot!

    mie mi se face pielea de găină când aud de pedeapsa cu moartea! mereu am fost curioasă ce soi de conștiință au judecătorii ăia si cum justifică un om normal, tolerarea unei astfel de sentințe.

    pot ințelege revolta, disperarea apropiaților unei victime, când le intră criminalul în câmpul vizual și îi troznesc gâtul, de exemplu… dar altfel, NU!

    ce fel de certitudine asupra proprie-ți puteri de judecată să ai și, în general asupra puterii de a lua viață? m-am săturat și de singurele argumente clișeistice: unii oameni nu merită să trăiască, pedofilii ar trebui împușcați toți, pedeapsa cu moartea, singura care ne poate scăpa de criminali. dar, în primul rând, ăsta: unii oameni nu merită să trăiască. nu, zău! absolut oribil. pe mine una, mă sperie oamenii care debitează astfel de motivații.

  75. @Tania: si ce ai face tu cu un Hannibal Lecter, de exemplu? Eu una nu m-am pronuntat in niciun fel, vad lacune in ambele tabere. Dar o solutie trebuie, totusi, adoptata. Iar de judecatori, cred ca ii ajuta faptul ca aplica o lege. Ceea ce ii greveaza intr-un fel de responsabilitate.

  76. costelus

    Si ce poti sa faci Tania cu unul ca Breivik? Nu e clar ca la prima ocazie el va omori din nou?

    Nu e nici un fel de motivatie, e lipsa alternativelor.

  77. Morringain, Costeluş: cred că, odată ce sunt reţinuţi şi închişi în faimoasele închisori de “maximă siguranţă”, condamnaţi pe viaţă, pericolul, din partea lor, e eliminat. De ce mai e nevoie de pedeapsa capitală?

  78. Nu, Costeluş, nu e clar deloc. Care prima ocazia? Păi, ăla mai iese din puşcărie?

    Şi acum ce facem? Ucidem preventiv?

  79. costelus

    Dar totusi costa un sejur intr-o astfel de inchisoare. Ma rog, se poate discuta aici, dar in cazul lui Breivik pedeapsa maxima de 20 de ani e absolut ridicola! Ce dracu faci cu el dupa 20 de ani.

    @Nora: n-ai sa ma crezi, dar mereu dau cu bita-n balta. Ce sa mai spun? Ca n-am vrut, ca sint inocent? Sint … tare prost, uneori 🙁

  80. costelus

    Prima ocazie in afara puscariei. Bine, de acord, inchisoare pe viata. Numai ca eu personal n-am chef sa platesc pentru un astfel de sejur. Tu n-ai decit, plateste daca asta vrei. Eu dau doar bani pentru glont. Sau sfoara + sapun.

    Dar ca sa fim clari, sint de acord cu pedeapsa cu moartea numai daca ai un sistem judiciar aproape perfect, in nici un caz cu sistemul actual, in care stabilirea vinovatiei depinde deseori de posibilitatile materiale ale inculpatului.

  81. Ah, iar în momentul în care cineva ajunge să comită astfel de crime, cred că e tardiv să vorbim de soluţii în cazul acela, strict individual. Soluţii la ce? Despre ce vorbim aici?

    Costeluş: dacă pedeapsa e doar de 20 de ani, atunci trebuie modificată legislaţia. Dar nu în sensul introducerii pedepsei cu moartea.

    Spune-mi că n-ai vorbind serios aducând argumentul banilor. Acum facem injecţii letale ca să facem economii la buget? 🙄

    Uof, eu tot am sentimentul ăsta că o societate zdravană la cap nu-şi omoară cetăţenii, nici pe cei mai “turbulenţi” dintre ei. Nu face nici experimente pe ei, nici nu le aplică tratamente a la Portocala mecanică.

    Iar cu Breivik e de discutat mult de tot. De unde a strâns omul ăla atâta ură? De unde puseul ăsta ultra-naţionalist xenofob care l-a făcut să ucidă zeci de oameni? Nu e un caz simplu, care implică doar un individ. Ci e mărturia însângerată a unor tensiuni sociale. Dincolo de nebunia lui individuală.

  82. @Nora: am dat sus exemplu care nu numai ca a scapat din puscarie dupa ce a mancat o fata, dar e si vedeta acum in tara-i natala. Japonia. Eu nu sunt pentru pedeapsa cu moartea, incercam doar sa va provoc la o discutie, dar nu la o discutie din aia in care la sfarsit ai aceeasi parere. Ma rog, ma stii, nu-s priceputa la chestii asa mari.

  83. Costeluş: să-ţi aperi nevinovăţia nu depinde numai de starea materială. Ci intră în joc tot felul de factori: profesionalismul poliţiei, “răbdarea” sistemului, birocraţia etc.

    E prea mult “factor uman” implicat în tot jocul ăsta ca să pot susţine pedeapsa capitală. Prea mult. Şi v-am mai zis eu: o echivalare de tipul 1000 de vinovaţi pentru un nevinovat nu funcţionează. Pur şi simplu, lucrurile, când vine vorba de vieţi omeneşti, nu merg aşa.

  84. tania

    @Morringain: hm, nu stiu ce să zic. o lege îi grevează de ce fel de responsabilitate? îi este suficient unui om, fie el și judecător, faptul că statul îl asistă și îi dă undă verde în a a decide viața unui seamăn? pentru mine n-ar avea niciun efect. at the end of the day, când se bagă sub pătură, mă gândesc totuși că în mod normal ar trebui să atârne tare greu crucea asta pe care trebuie s-o poarte, de mic Dumnezeu pe pământ.

    spre norocul meu, eu nu sunt în poziția de a face nimic, cu nimeni, mai ales cu Hannibal Lecter. dar, ca un exercițiu de imaginație, pot să spun că NU i-aș lua viața. nici lui. mi-ar tremura mana pe ciocănelul ala, ca în cazul oricărui alt om.

    l-aș închide, firește. și, cel mai probabil, m-aș folosi de el pentru a-l studia, pentru a face un progres cât de mic, dacă este posibil, de a găsi, măcar la un nivel superficial, acele elemente care deregleaza un om în halul ăsta. un psiholog ar putea spune mai bine în ce fel studierea unui astfel de caz ar putea ajuta la evitarea treptată a unor deranjamente de genul ăsta. sau, măcar pentru a face un portret psihologic cât mai exact posibil, care să vină intr-ajutorarea poliției, în viitor.

  85. costelus

    No hai sa discutam de Breivik. Si eu cred ca in primul rind trebuie blamata intreaga societate. Nu-i permiti unui nebun sa aiba acces la arme de foc si dupa aia te ingrozesti ca ala chiar le-a folosit!

    Am fost serios, dar cu conditia sa existe un sistem judiciar acceptabil, care sa nu condamne (si sa execute!!!) inocenti.

  86. Morringain, am înţeles intenţiile tale, stai liniştită.

    Da, ştiu de cazul japonezului, dar acolo cred că a fost şi altceva, o situaţie din aia total idioată. Francezii l-au declarat nebun, l-au extrădat, iar japonezii l-au declarat sănătos, dar cum se renunţase la caz în Franţa, l-au eliberat. Mă înşel? Şi da, sunt de acord cu tine, astfel de situaţii sunt total absurde.

    Iar celebru l-a făcut un scriitor care a scris despre el.

    Ei, e cam greu ca cineva să-şi schimbe opiniile, nu ştiai asta? 😀

  87. Costeluş: eu cred că un sistem judiciar fără greşeală e pură utopie. Căci atunci când vorbeşti de pedeapsa cu moartea, el nu trebuie să fie “acceptabil”, cum zici tu, ci perfect. Or, aşa ceva nu există niciunde pe lumea asta.

    Tania: judecătorii decid zilnic soarta oamenilor. Nu e vorba, din fericire, decât rar de condamnări la moarte, dar oricum ai da-o, schimbă viaţa unui om. Asta e treaba lor şi e bine că nu sunt paralizaţi în faţa fiecărei decizii pe care trebuie s-o ia. Tot ce putem spera e că o fac lucizi, că li se pun la dispoziţie informaţiile necesare şi că iau deciziile corecte.

  88. Seva Tudose

    Deci omul muncește ptr.banii lui,plătește lumină,gaze,apă,căldură,televizor,radio,internet,telefon,mâncare,îmbrăcăminte, încălțăminte,ptr.igienă,aparate uz casnic,mobilă,mașină,reparații,benzină,transport în comun

    la doctor,la spital,la dentist,la maternitate,la nașterea copilului,hăinuțe,formula,cărucior,jucării,
    haine ptr.școală,clasa de pian, ori gimnastică,bani de buzunar în școala medie…și câte și mai câte…

    și vine un nemernic,intră în casă violează fata,o omoară
    și se duce la pușcărie pe viață(nu i se dă pedeapsa capitală) 😉 acolo el are GRATUIT toate cele enumerate de mai sus,plus are dreptul la vizite,parte de căsătorie cu un alt/altă pușcăriaș/ă,fie și nuntă în cadru restrâns,să își boteze copilul,are DREPTURI ca orice cetățean din societate, la exploatarea științei,cum ar fi…

    i s-a sculat că vrea să facă facultatea,să scrie eseuri/poezii…să picteze ba chiar și sală de fittnes cu toate aparaturile necesare,dreptul de a participa la concursuri inter-pușcării la:box,culturism,cabaret 😆

  89. costelus

    Din cite stiu eu depinde de starea materiala. Compara OJ Simpson cu Carlos deLuna. Sau, mai bine, compara-l pe Nastase cu un hot de gaini. Ia vezi, in cazul hotului, judecat in stare de arest, se formuleaza cumva vreo exceptie de neconstitutionalitate??

  90. Costeluş, n-am spus că nu contează. Am spus doar că e mai complex de atât. Factorul uman, Costeluş! Că-mi scoţi peri albi şi pentru asta niciun sistem juridic nu-mi dă vreo compensaţie! UOF!

  91. costelus

    Cu testarea ADN e cam greu sa faci greseli. Se poate estima probabilitatea de a face o eroare, si uneori e mult mult mai mica decit probabilitatea ca Pamintul sa fie lovit in urmatoarea ora de un asteroid care sa dsitruga viata.

  92. Tal Ion

    Cand calaii nu mai pridideau sa spanzure criminali, crima prolifera si mai tare. E adevarat. De ce? Pentru ca toata rutina pedepsei era publica. Oamenii vedeau moartea si tortura aproape saptamanal, in piata publica. Si se obisnuiau cu ea. Moartea nu a devenit atat de inspaimantatoare decat dupa ce oamenii au indepartat-o din viata de zi cu zi.

    Cred ca pedeapsa cu moartea e destul de eficienta in combaterea crimei, in conditiile in care se aplica acum in unele state: in spatii inchise, ferite de ochii publicului.

  93. Aşa să fie, Tal Ion? Uite, aş fi curioasă. Am să caut date, să văd cum sunt cifrele infracţionalităţii în statele unde există pedeapsa cu moartea. Cum ar fi Texas.

    Dar da, ai dreptate, cu cât oroarea e mai vizibilă, cu atât ne obişnuim şi ne adaptăm la ea mai uşor.

    Bine ai venit. 🙂

  94. tania

    @Nora: vorbeam exclusiv de judecatorii pusi in situatia de a decide viata. altfel, si eu sunt de acord ca luciditatea si coloana vertebrala sunt factori esentiali obligatorii in constitutia fiecarui judecator.

  95. costelus

    Practica arata ca nu exista nici o legatura intre pedeapsa cu moartea si combaterea criminalitatii. Cea din urma se face in primul rind prin educatie…

    Nu stiu Nora, eu tot n-as plati. Iar ala e doar un film.

  96. Tania: Ah, viaţa în sensul de “mâine mai respiră sau nu”. Ok. 🙂

    Costeluş: bine. Tu ai face ca ăia în China care trimit factura pentru injecţie familiei.

  97. Tal Ion

    Nu am cautat niciun fel de date statistice cand am spus asta. Si nici nu cred ca Texasul e relevant pentru un astfel de studiu, din cauza imigratiei cu caracter puternic infractional.

    Cred ca cel mai relevant e efectul pe care il starneste in noi comparatia asta. Pentru ca toti avem potential criminal in noi, e evident.

    Ma mai gandesc si la faptul ca executia publica ofera condamnatului macar posibilitatea sa se victimizeze, sau sa is aroge o aura eroica. Ceea ce, pentru unii psihopati, poate deveni chiar atragator. Pe cand o executie decenta, ca un fel de efect natural, ii poate face pe unii sa se tina departe de crima, la fel cum ii face sa nu bage mana in foc sau sa se arunce in gol.

  98. val_one

    uf, îmi ieşii din pepeni! (nu că i-aş avea eu prea mari)

    pedeapsa capitală este o barbarie care nu combate nimic. se mai menţine în unele state civilizate mai ales din motive electorale. sau populiste, mă rog, c-aşa „vrea poporul”. în Europa se înregistrează cea ami redusă criminalitate cu toate că această pedeapsă a fost abolită.

    legea talionului este absolut anacronică, din fericire. 🙂

  99. @Nora: stiu, dar ma stii incapatanata 😀

    @Tania: un judecator nu condamna arbitrar, Tania, ci respectand legea. La fel ca un soldat pe campul de lupta, judecatorul stie ca isi face datoria, in litera legii. Deci responsabilitatea e a acelora care fac legea mult mai mult decat a judecatorului care o aplica. Ca sigur are parerile lui, asta e sigur, dar cred ca intr-un sistem normal nu isi permite sa actioneze de capul lui.

    Uite, sa mai dau un exemplu. De fapt, doua. O mama isi lasa copilul de doi ani in sufragerie nemancat si nebaut toata ziua. Seara, in loc sa ii dea de mancare si de baut, ii vine amantul acasa si se reped in dormitor. Dimineata, cand ea inca doarme, obosita de atata distractie, copilul ala care e deshidratat insfaca prima chestie pe care o vede: o sticluta de suc, pe care o bea pe nerasuflate. Numai ca inauntru nu e suc, ci pesticid pentru plantele de marijuana ale mamei sale. Moare in agonie 11 zile mai tarziu. In timpul asta i s-a dizolvat esofagul. Si ghici ce… judecatorul o elibereaza, iar ea are tupeul sa iasa zambind din sala de judecata. O alta mama tampita injecteaza in perfuzia copilului materii fecale, provocandu-i o septicemie, din care abia abia reuseste sa scape. La fel, e eliberata. Ce sa studiezi la animalele astea, Tania? Si astea doua nici macar nu au primit o pedeapsa blanda, ele nu au primit nimic. La amaratii aia doi de copii chiar nu ne mai gandim de frica sa nu facem nicio greseala?

  100. Tal Ion: cred că cei care sunt condamnaţi la moarte nu sunt criminali obişnuiţi. Ori o fac cu premeditare şi ştiu exact în ce se bagă, ori au tot felul de circumstanţe agravante, ori sunt psihopaţi, ori amândouă. Deci, nu ştiu cât ar funcţiona în cazul unui astfel de profil psihologia mâinii lipite de plita încinsă. Aia e pentru oameni ca mine, ca tine. Cât de cât, zdraveni. 😀

  101. costelus

    Vlad Tepes, pe de alta parte, a aratat ca uneori o pedeapsa dura poate avea efecte.

  102. Bine că-ţi ieşişi, Val_one! 😆

    Corect, val_one: uitasem de faza cu criminalitatea scăzută în cele mai democratice legislaţii din lume: cele nordice.

    Deci, ieşi mai des. 😀

    Morringain: cum nimic? 🙁

  103. @Tal Ion: bine ai venit pe aici, scuze ca nu ti-am scris mai repede. Cum am mai zis, nu am o parere formata. Nu ma situez in nicio tabara inca. Poate caut motive sa ma conving de care parte sa o iau. Umanist sau traditionalist. Vad in ambele atatea greseli. Si da, ai dreptate ca moartea publica abrutizeaza constiintele. Nu mi-as dori sa revina vreodata vreun ev mediu, cu toate grozaviile lui. In acelasi timp, sistemul bland de acum mi se pare total ineficient. Daca m-as gandi la vreo pedeapsa… i-as pune in ocna, ca pe vremuri. Cand am toata convingerea ca sunt vinovati. Cu toate astea, nu cred ca pot spune ca nu ma bucur cand brutele astea dispar pentru totdeauna. Ma simt mai siguranta.

  104. val_one

    cum să nu ies, Nora? 🙄
    cum să ne întoarcem în evul mediu? se mai trezesc periodic unii deştepţi şi pe la noi cu sondaje din astea din care reiese că o majoritate covîrşitoare este pentru pedeapsa capitală şi ţipă că ar fi cazul să se iniţieze un referendum pe tema asta.

  105. costelus

    Ia sa te prind eu cu referendumul: care ar fi atunci solutia, renuntarea la dreptul de vot universal?

    (ca altfel la referendum ar iesi tot felul de enormitati, de genul inchisoare pentru cei care nu sint ortodocsi).

  106. Tal Ion

    Bine, merg mai departe. Daca nu functioneaza efectul fricii de arsura, atunci eliminarea individului imun e cu atat mai necesara, din motive pragmatice si foarte simple. Daca ai executat 100 de criminali, ai salvat cel putin cateva alte potentiale victime ale lor.

    Daca ajungem sa credem ca toleranta la crima si reeducarea facuta exclusiv cu blandete sunt mai bune decat strictetea si duritatea pedepsei, o sa devenim victime sigure. Intr-adevar, Europa nu e inca la nivelul Americii dpdv al omuciderilor, dar asta se datoreaza foarte mult si faptului ca in Europa portul armelor de foc e prohibit, in general! Sa nu uitam asta. Si se mai datoreaza faptului ca traficul de droguri a fost, pana acum 5-6, poate 10 ani, mai redus decat in SUA.

  107. tania

    nu am spus ca un judecator condamna arbitrar. dar, uite, sa mai facem un exercitiu de imaginatie: toti suntem supusi greselilor, nu exista urma de tagada. eu, ca judecator, condamn un nevinovat la 20 de ani. dupa sapte ani cumva se redeschide cazul, aoar noi probe si i se demonstreaza nevinovatia. eu, ca judecator, o sa am mustrari de constiinta, bineinteles. dar, daca nu era vorba doar de privarea libertatii, daca ar fi fost cazul unei vieti luate, iti marturisesc sincer, ca nu stiu cum as trece prin asta, cu toata legea respectata in mana la care sa ma holbez. si nici n-o sa ma ajute gandul ca nu eu am facut legea aia. si da, este suficient sa existe un astfel de caz la 1000, nu se justifica pur si simplu.

    dar nu asta este premisa de la care plec. premisa de la care plec este ca niciun om, indiferent de inalta statura morala, indiferent de functia pe care o detine, indiferent de absolut orice, nu are putere de judecata in privinta vietii si mortii altcuiva. si, in afara de asta, nu exista nicio consecinta. un psihopat nu va fi impiedicat de frica sa ucida, pentru ca un altul a primit pedeapsa cu moartea. pur si simplu, nu functioneaza asa lucrurile.

    exemplele tale sunt cumplite. dar trecand peste starea emotionala, sunt absurde. eu nu sunt impotriva puscariei. pe viata sau nu. eu sunt impotriva pedepsei capitale.

  108. Nu pricep cum le-ai salvat. 🙄
    Individul e condamnat post factum, că doar nu înainte. Deci, pe cine salvezi?

    Păi, se pare că faptul că avem un regim al armelor mai strict e mai de ajutor decât pedeapsa cu moartea. Atunci, de ce să schimbăm ce e bun? 🙄 Adică, nu văd logica argumentelor tale.

  109. Morringain: da, e şocant, şi cu atât mai de neînţeles cu cât societatea acolo e mult mai sensibilă decât aici la abuzurile împotriva copiilor.

  110. Tal Ion

    Morringain, bine te-am gasit, ca sa iti multumesc de primire.

    Mai voiam sa zic ca mi se pare ca a manifesta toleranta si preferinta pentru un sistem de pedepse prea blande inseamna, fara macar sa ne dam seama, teama. Putem sa ne imbatam cu apa rece si sa credem ca, daca reactionam (ca si societate) bland si concesiv la atacuri atat de dure precum crima, vom creea o lume mai buna. Dar eu zic ca sub ideea asta se afla, clar, frica de a da o riposta corecta si eficienta. Frica de asumare, teroarea care si-a facut efectul. Si ce e mai rau e ca nici macar nu ne dam seama de asta.

  111. val_one

    Costeluş, referendumul este un instrument democratic necesar uneori, dar trebuie folosit cu mult dicernămînt.

  112. Tal Ion

    Nora, eu nu am spus sa schimbam regimul armelor. Nu stiu de ce ai inteles asta. Asta e absolut ok in Europa, faptul ca oamenii nu au arme. Si, daca asta s-ar schimba, in maxim o saptamana ar fi genocid in intersectiile din Romania, in blocajele de circulatie. Nu merg mai departe cu imaginatia, e suficient sa ma gandesc doar le tensiunile din trafic. Si asta e un bun motiv sa iti dai seama ca, pentru inca multa vreme, oamenilor nu trebuie sa le dai totala mana libera.

    E frumos sa crezi ca, vreodata, oamenii nu vor mai avea nevoie de puscarii si de justitie, de pedepse. Poate ca se va intampla asta, nu stiu. E sigur faptul ca oamenii vor evolua, dar nu e sigur ca Raiul va cobori pe Pamant intr-atat. Pana atunci, insa, oamenii au inca nevoie de putina militarie.

  113. @Tania: discutia era ca, de multe ori, nici inchisoarea nu e o solutie. Sunt crime prea grave sa le poti rezolva doar asa. Si sunt persoane prea periculoase sa le poti stapani, cu oricate garzi ai pune tu la inchisoare.

  114. costelus

    chiar daca votantii nu au discernamint?

    Si cine hotaraste cind sa fie folosit referendumul?

  115. Tal Ion: n-am spus că tu ai prefera o schimbare în regimul armelor. Am spus doar că se pare că pedeapsa capitală nu e atât de eficientă în prevenire.

    Oameni buni, ne auzim mai încolo. Acum chiar trebuie să plec.

  116. val_one

    caută şi tu pe google, Costeluş, ce rost are să mă întrebi pe mine? rişti să nu mă crezi. 🙄

  117. @Tal Ion: ai dreptate, si mie tot frica si fuga de raspundere mi se pare.

    Apropo, ca imi inchipui ca toti ati vazut Saving Private Ryan… voua care va era personajul cel mai antipatic? Mie ala care nu vroia sa traga. Cati dintre camarazii lui au murit doar pentru ca el nu i-a ajutat?

  118. Tal Ion

    Da, bine zis, Morringain, exista persoane mult prea periculoase ca inchisoarea sa le tina in frau. Si, exact pentru persoanele astea, pedeapsa cu moartea e solutia cea mai corecta. Doboara pe cel mai agresiv dintre dusmani si ai rezolvat lupta aproape complet. Sau lasa-l sa faca pe eroul si le va transmite celorlalti tovarasi ai lui din nebunia sa.

  119. costelus

    Nu-i asa Morringain, stapinesti animalele, nu-i nici o problema. Cu bita, da, e inevitabil. Numai ca poate fi scump si uneori chiar nu se merita cheltuiala.

  120. Tal Ion

    Cred ca a iti lasa copiii, familia, prietenii si societatea fara aparare nu e semn de civilizatie, ci de lasitate si de abandon.

    Si cel care crede ca pedeapsa corecta nu schimba societatea in bine, e cel putin naiv sau dezinteresat de subiectul asta.

  121. @Costelus: criminalul ala din Florida nu a putut fi stapanit de sase politai, daca nu ma insel. Nu s-a oprit pana nu a fost impuscat. Nu, cateodata stapanitul parca nu-i de ajuns.

  122. val_one

    ca în orice altă discuţie, fiecare vine cu părerile sale şi pleacă cu cele proprii. 🙄

  123. @Val_one: ei, asta e. Dar tot vreau sa deschid o dezbatere unde parerile astea sa se schimbe. Oricum, eu tot nehotarata am ramas, ma atrag si ma resping argumente din ambele tabere 🙁

  124. val_one

    Morringain, eu mă bucur că au fost alţii înaintea noastră care au gîndit, au cîntărit şi au ajuns la concluzia că pedeapsa capitală trebuie aruncată ireversibil la coşul de gunoi al istoriei. noi doar vorbim, schimbăm păreri…
    într-un viitor oarecare va fi abolită peste tot în lume, sper. 🙂

  125. @Val_one: oamenii aia au gandit cam prea mult in teorie, dupa parerea mea. Practica in schimb, ne omoara. Si cand te gandesti ca aici am iesit din campul meu si am vorbit in soapta parca de criminali marunti, daca ma apucam sa va scriu de toate bestiile de care stiu?

  126. val_one

    Morringain, argumentul suprem este că viaţa este mai presus de orice şi nu poate fi apărată sau răzbunată prin moarte.

  127. @Val_one: am prostul obicei sa nu accept nimic de gata. In cazul asta sentinte absolute. Nu pot pune acelasi pret, de exemplu, pe viata unui copil si pe viata unui criminal. Si, dupa logica ta, Anglia, Franta, SUA nu ar fi trebuit sa porneasca la razboi impotriva idiotului aluia de Hitler. Nici nu vreau sa ma gandesc cum ar fi aratat lumea in cazul asta.

    PS. Sunt departe de a crede ca americanii, englezii si francezii erau niste sfinti.

  128. val_one

    Morringain, războaiele nu intră în logica discuţiei noastre .
    războiul este absurditatea supremă la care poate ajunge societatea umană în lipsa raţiunii. în război umanitatea este suspendată şi viaţa în sine îşi pierde valoarea primordială.

    războiul de care pomeneşti tu a fost în cele din urmă justificat, cu precizarea că putea fi prevenit dacă puterile vecine Germaniei nu s-ar fi complăcut într-o tăcere aproape complice prea mult timp. somnul raţiunii naşte monştri.

  129. nu fac mişto deloc, Morringain. la fel de nehotărîtă am rămas şi eu. mă ştii de dreapta şi destul de autoritaristă.

    sînt prima care să susţină că omul este deasupra animalelor şi că are dreptul să le hotărască soarta, dar uneori nu văd mare diferenţă între un cîine turbat şi criminalii pomeniţi pe aici…

  130. Nora

    Eu nu vă înţeleg.

    1. victimele nu revin la viaţă prin faptul că omorâm criminalul.

    2. criminalitatea nu scade.

    3. societatea nu e mai în siguranţă cu condamnare la moarte decât ar fi prin detenţie pe viaţă.

    4. societăţile unde se practică nu sunt mai sigure.

    Atunci, ce sens mai găsiţi?

    Tot laşitate şi simplism mi se pare şi să crezi că injecţia letală rezolvă ceva. Mi se pare bizar şi faptul că folosiţi cuvântul “soluţie” pentru nişte oameni pe care îi vreţi morţi! Asta îmi aminteşte în mod bizar de “soluţia la problema evreiască”.

  131. @Val_one: poate ma intind prea departe, dar fara sistemul asta legal asa imperfect cum e am fi in stare permanenta de razboi. Intr-un fel suntem oricum, din moment ce nu putem preveni 100% un nebun sa ne dea in cap, chiar cu legile pe care le avem si cu politia langa noi. Si nu cred ca poti sa aplici doua feluri de logica, in functie de pace sau razboi.

    Al doilea razboi mondial a fost cauzat printre altele nu de tacerea complice, ci de logica (proasta a) idealistilor: le mai dam o bucatica, poate se satura si nu pornesc razboiul. Si ei erau pacifisti si pretuiau viata umana. Din pacate sunt multi care si acum judeca asa (vezi banii dati talibanilor sa nu mai lupte :roll:)

  132. val_one

    Nora, execuţia criminalilor dă satisfacţie unei părţi a societăţii, setoasă de răzbunare, de sînge. chiar şi în ţările unde este abolită se află încă destui adepţi, doar că sînt în minoritate.

    e simplu. 🙂

  133. Nora

    Aia e, Andreea. Eu o văd doar ca răzbunare. Nu ca soluţie.

    Iar răzbunarea poate fi scuzabilă pentru individ. Nu pentru societate. Individul se poate lăsa orbit de furie, de durere. Societatea, nu. Nu poate face asta şi nu trebuie să i se permită să facă asta.

    Ce-aţi zice ca armenii să ucidă acum tot atâţia turci? În numele aceluiaşi principiu. Sau crimele comise de indivizi “persoane fizice” sunt mai rele decât un genocid?

  134. costelus

    @morringain: nu stiu de stirea cu Florida, dar la prima vedere imi pare mai mult o justificare a politistilor care probabil ca au tras prea devreme.

    A, si razboiul este de multe ori o afacere. Si tare as vrea sa acceptam odata formularea corecta: al doilea razboi mondial a fost inceput de Germania + URSS. Ca asa a fost.

    @valonas, nihilisto, nu-i chiar asa. Uite pe mine Nora m-a facut sa nu mai folosec cuvintul tigani, chiar daca nici inainte nu l-am folostit cu sens peiorativ.

  135. val_one

    oare chiar atît de mult ne schimbăm crescînd? în copilărie plîngeam şi pentru un pui, iar la maturitate nu ne mişcă nici moartea unei fiinţe umane?

    nu mai bine rămîneam copii? 🙄

  136. Tal Ion

    “Viata e mai presus de orice si nu poate fi aparata prin moarte.” Val_one, in contextul nostru, asta chiar mi se pare un sofism de mare angajament. Pentru ca rationamentul asta sublim se refera exclusiv la dreptul criminalului la viata. Si pentru ca multi oameni chiar au fost nevoiti sa ucida pentru a se apara pe ei sau pe altii.

    Asta e un sofism bun pentru a manipula o societate unde e important ca oamenii sa traiasca sub un anume fel de teroare. Sa aiba niste griji mari si sa nu aiba voie sa se gandeasca la rezolvari, pentru ca ar incalca niste principii morale de genul sofismului de mai sus. Si, din pacate, sunt multe state in lume in genul asta. In America de Sud, in Asia, dar si in anumite state din SUA si Europa. Ajungi sa te auto-culpabilizezi cand simti ca ai nevoie de siguranta pentru tine si pentru ai tai.

    Si daca ne gandim la faptul ca se cheltuiesc bani publici pentru detinuti condamnati pe viata pentru crime grave, si tot mi se pare o mare ipocrizie a civilizatiei. Stiu… da, am pus banii inaintea vietii unui om. Dar banii aia nu sunt niste simple hartii sau cifre in memoria unui computer. Sunt hrana sau medicamente pentru o batrana care a muncit pe branci toata viata. Sunt bani cheltuiti, care fac ca bugetul sa fie insuficient pentru copii cu probleme de sanatate. Si aia nu au clanta atat de tare si mintea atat de diabolica incat sa se victimizeze in fata unei natiuni, precum prostituata-criminala din Timisoara. Nu vreau sa spun ca in cazul ei as vota pedeapsa cu moartea. Nu, pe asta nu as condamna-o la moarte. Dar nici nu as lasa-o sa faca tot circul asta: drepturi la futai, drepturi la maternitate, drepturi la un nivel de asistenta medicala (ecografii, pastile) care nu e garantat nicidecum multor mame cinstite care isi rup carca muncind, nu facand sex oral pe bani la bulibase.

  137. @Nora:

    1. Nu, dar cel putin nu sunt urmate de altele. Condamnarea pe viata nu asigura impotriva posibilitatii ca in viitor omul ala sa scape din inchisoare si sa revina la aceleasi practici.

    2. Criminalitatea nu o scadea, dar macar nu o lasam sa creasca.

    3. Condamnarea la viata e costisitoare si, in marea majoritate a datilor, nu e o pedeapsa deloc. In plus, vezi numarul unu, nu exista garantii ca e definitiva.

    4. Daca compari America cu restul Vestului, sunt si alte variabile la mijloc. Una ar fi cea mentionata de Tal Ion, cu privire la regimul armelor.

    Nora… cum naiba sa crezi ca echivaleaza cineva canibalii cu evreii? Si eu sper ca se poate gasi ceva uman in oricine, dar primii nu sunt asa sigura ca mai au ceva uman in ei din moment ce ajung sa faca asa crime. Pe cand evreii nu facusera nimic, cel mult erau vinovati (unii dintre ei) de mici inginerii financiare.

  138. E fix acelaşi timp de gândire, Morringain. Îmi pare rău s-o spun şi mă întristează.

    Gândirea de tipul:

    Avem o problemă. Oamenii ăştia reprezintă o problemă. Hai să vedem ce soluţii avem. Aia, nu, aia, nu. Dragi prieteni, e o singură soluţie: exterminarea.

    Hitler şi-a asigurat susţinerea populaţiei convingându-i că există o PROBLEMĂ. Şi că singura SOLUŢIE e moartea. Desigur, problema a fost formulată în termeni falşi. În ochii unora dintre germani, evreii erau la fel de culpabili cum îi vedeţi voi acum pe criminalii ăştia. Erau la fel de convinşi că ce fac e corect. La fel. Mă rog, nu numai germani, au fost destui simpatizanţi şi pe la noi, oricât ne-ar puţi asta azi.

  139. Morringain, eu n-am spus niciunde că evreii erau vinovaţi, doamne fereşte. Am vorbit doar de percepţia unei pături a populaţiei. Care s-a purtat ca şi cum ar fi fost vinovaţi. Iar asta e tot ce-a contat.

  140. val_one

    Tal Ion, sofismul suprem este că prin suprimarea fizică a criminalilor repari ceva. sau aperi ceva. nimic mai fals şi mai ipocrit. 🙂

  141. Tal Ion

    Nora, ce te face sa crezi ca nu scade criminalitatea daca executi criminalul? Statisticile? Sunt gresite. Sunt facute in conditii unde criminalitatea este incurajata.

    De exemplu, in Evul Mediu, unde foamea, sclavagismul, crimele razboiului, natura publica a executiilor generau violenta si crima.

    In SUA, in anumite state, pedepsa cu moartea ar reusi sa micsoreze criminalitatea, daca liderii societatii chiar ar dori asta. Dar nu se doreste asta, ci se doreste ca haosul asta sa creeze o tara mai usor de guvernat. Niste oameni cu adevarat liberi de teroare sunt mult mai greu de guvernat.

  142. @Costelus: citeste AJP Taylor, daca vrei sa stii cauzele celui de-al doilea razboi mondial. E o lectura usoara si interesanta.

    Oricum, in general, un razboi se incepe cand exista doua tabere rivale care ravnesc la resurse/pozitie in sistem indivizibile, amandoua cu capabilitati sa poarte acel razboi si amandoua cu sperante ca pot castiga conflagratia. Si ambele tabere sunt rationale, doar ca una isi ghiceste sansele mai bine decat cealalta, din motive obiective (vezi cantitatea de informatie + biasurile cognitive).

  143. E un algoritm oarecum simplu.

    Găseşte problema. Cultivă frica. Odată înfricoşaţi, vor accepta orice.

    Vezi exemplul americanului de rând, convins că se află în pericol de moarte oricând, care ajunge să creadă că tata Bush veghea la siguranţa lui şi pe care îl doare în cur că nişte conaţionali -- deci nu străini -- sunt torturaţi prin închisori.

  144. @Nora: eu nu am spus nicaeri ca exista o solutie. Nu m-ai priceput nici acum. Cu toate astea eu nu exclud nicio solutie, inca, desi le critic pe toate. Cautam poate argumente ca sa aleg, de o parte sau de alta.

    Nu ca ai fi spus tu ca evreii erau vinovati. Ci ca noi, astia de pe aici care nu suntem neaparat impotriva executiilor, am gandi cumva sa gasim buba societatii neaparat in criminali si solutia finala in exterminarea lor.

  145. costelus

    Morringain, am sa vad de cartea aia, oricum eu stiu doar ca URSS a atacat Polonia la doua saptamini dupa Germania, iar doua luni mai tirziu URSS a atacat Finlanda.

    Cit despre cauzele oricarui razboi, lucrurile sint stiute. 1984 e etalonul pentru trecut, prezent si, foarte probabil, pentru viitor.

  146. costelus

    “Găseşte problema. Cultivă frica. Odată înfricoşaţi, vor accepta orice.”

    Imi place asta, e a ta?

  147. Tal Ion

    Valone, un criminal mort nu mai poate ucide. Daca executia se face fara tortura si fara valva excesiva, vei vedea ca omenirea va cunoaste acelasi efect ca si dupa descoperirea antibioticelor.

    Adica oamenii vor trai mult mai mult si mai bine. Nu vor mai muri din TBC sau din criza de isterie a unui nebun atotputernic intr-o societate imbatata de idealism.

    Asta e valabil intr-o societate zdravana la cap, care reactioneaza la forte oculte care “coc” virusi noi in laboratoare. Intr-o societate desteapta, care isi da seama ca “inevitabila” proliferare a crimei este, de fapt, intretinuta (bunaoara) de guverne de tip american, care trag bani grei din traficul de droguri si din productia de arme care sa le dea impresia cetatenilor ca sunt in siguranta. Cine ar mai cumpara toate revolverele, pistoalele si munitia aia, daca cetateanul s-ar simti in siguranta??? Cati mari actionari la S&W, Colt si altele asemenea ar da faliment?

  148. Da. Nicio exterminare nu are cum să reprezinte o soluţie. O exterminare, chiar şi a unui individ, e un drum înfundat. Un cul de sac.

    Eu am priceput altceva. Chiar aţi tot folosit cuvântul ăsta:

    Tania: si ce ai face tu cu un Hannibal Lecter, de exemplu? Eu una nu m-am pronuntat in niciun fel, vad lacune in ambele tabere. Dar o solutie trebuie, totusi, adoptata.

    discutia era ca, de multe ori, nici inchisoarea nu e o solutie. Sunt crime prea grave sa le poti rezolva doar asa. Si sunt persoane prea periculoase sa le poti stapani, cu oricate garzi ai pune tu la inchisoare.

    Si, exact pentru persoanele astea, pedeapsa cu moartea e solutia cea mai corecta. (Tal Ion)

    Văd că tot spuneţi că aşa ne asigurăm că nu ucide din nou. Bun. Sunt curioasă câţi condamnaţi pentru crime grave au ieşit din închisoare şi au recidivat.

  149. val_one

    Tal Ion, nici moartea nevinovaţilor executaţi din erori judiciare nu te clinteşte? poţi face un exerciţiu de imaginaţie punîndu-te în locul vreunuia dintre ei? sau rudelor lor?

    cum spuneau mai devreme Nora şi Tania, decît sa moară o mie de criminali şi un nevinovat, mai bine să trăiască toţi. 🙂

  150. Eco, guvernările întreţin, mai mult sau mai puţin mascat, starea de nesiguranţă, şi tot ele vor să condamne oameni la moarte?! Păi, dacă nici asta nu e ipocrizia ipocriziilor!

    Şi culmea mi se pare că nu vedeţi minciuna de aici: dormiţi liniştiţi, noi veghem, azi am ucis un om pentru voi. Legal, în faţa camerelor.

    Iar în timpul ăsta, sute de mii se duc să îşi ia pistol de la magazinul din colţ sau din spatele blocului.

  151. Tal Ion

    Nora, daca ai asculta stirile macar o data pe saptamana, ai afla. O sa iti dau doar doua exemple.

    Un criminal moldovean este eliberat temporar pentru ingrijiri medicale. Face nu stiu ce atac armat asupra unei case de schimb valutar din Brasov.

    Un barbat care a violat o batrana iese din parnaie si o omoara pe victima care il denuntase.

  152. @Nora: o solutie pentru fiecare caz in parte nu e deloc o solutie finala. Si da, cand ai un criminal care trebuie condamnat, trebuie sa gasesti o solutie. Pentru simplul motiv ca nu poti gasi doua deodata. Sau niciuna. Si aia o spuneam incercand sa va provoc la discutie.

    Sunt cazuri in care justitia blanda de acum da gres big time. La fel cum cea americana da gres. Asta nu inseamna ca gata, mi-am format parerea, ca altfel spuneam ca numai asa se rezolva ceva.

    Din cate stiu eu, in marea majoritate a cazurilor grave, s-a lasat cu executie. Nu cred ca s-a renuntat la pedeapsa cu moartea de asa mult timp, in general.

  153. Ce legătură are, Tal Ion? Pe bune, tu-mi prezinţi acum toate hibele sistemului judiciar şi încerci să justifici prin ele necesitatea condamnării la moarte? Păi, hai să-i omorâm pe toţi, indiferent de crima comisă, că uite ce se întâmplă: mai ies pentru îngrijiri medicale, mai ies pentru bună purtare etc.

    E posibil ca tu să le asculţi prea mult. Şi nu foarte detaşat. 🙁

  154. val_one

    Tal Ion,

    Gorbunov (că de el vorbeşti) nu fusese închis pentru crimă.
    la fel şi violatorul.

    să înţeleg că pedeapsa capitală ar trebui extinsă si asupra altor infracţiuni? 🙄

  155. Morringain: înainte să găseşti soluţia, formulează-mi, te rog, enunţul problemei. Ca să ştim la ce anume căutăm soluţie.

  156. Cam asta pricep şi eu, Val_one. 😥 😥 😥

    I s-o părea un soi de “condamnarea la moarte bună trece primejdia mai mult sau mai puţin rea”.

  157. val_one

    Morringain, sistemul judiciar şi legislativ european, în special cel nordic, trebuie să fie cel mai bun exemplu pentru întreaga omenire.

    conceptul de pedeapsă trebuie înlocuit în mentalul colectiv cu cel de privare de libertate, de izolare de societate pe diferite termene, în funtie de gravitatea faptei, mergînd pînă la izolarea efectivă pe viaţă, în cazuri extreme.

  158. @Nora: problema sunt crimele alea care nu sunt defel impiedicate. Cum oprim asta? Putem sa le oprim vreodata? Sau doar sa le tinem in frau, doar pana la un anumit prag sub care nu putem cadea? Niciun sistem legal de pana acum (nici ala cu executii, nici asta de acum) nu au reusit sa ne confere siguranta.

  159. Tal Ion

    Valone, erorile alea mari judiciare despre care auzim noi se petrec, in marea majoritate, tot in SUA. Adica acolo unde, de multe ori, justitia nu e decat o mare mascarada. Acolo unde manipularea maselor a atins culmi pe care nici macar societatile comuniste nu le-au atins. De ce? Pentru ca au construit un sistem juridic atat de alambicat, incat efectele “benefice” sunt urmatoarele:

    -- oamenii traiesc intr-o confuzie si teroare continua, sunt deci speriati, preocupati si usor de manipulat;

    -- platesc sume enorme in procese fara sfarsit;

    -- marii mafioti bogati care conduc societatea scapa foarte usor prin hatisul asta al legii; ATI VAZUT IN ALTE PARTI ALE LUMII SENTINTE MAI ABSURDE, MAI VICLENE, MAI SFIDATOARE LA ADRESA BUNULUI SIMT SI AL OMENIEI, DECAT IN SUA?

    Repet: intr-o societate condusa de un guvern bine-intentionat, care nu castiga bani din traficul de droguri si din fabricarea de arme, executia starpeste crima. Cu singura conditie ca persoanele condamnate sa nu devina, prin mediatizare excesiva, victime sau eroi in ochii opiniei publice. Si executia a se faca in modul cel mai bland si discret posibil. Sa fie, cum am mai spus, ca o urmare naturala/fireasca a crimei.

    Si cu asta, ma duc sa mai citesc ceva si sa ma culc. Mi-a facut placere sa va reintalnesc, chiar sub acest pseudonim. Va pup.

  160. val_one

    Morringain, ai citit Minority Report? s-a realizat şi filmul, destul de reuşit. 🙂

  161. val_one

    Tal Ion, plăcerea a fost reciprocă, ne-ai provocat cum puţini au reuşit pînă acum. 🙂 noapte bună.

  162. costelus

    “câţi condamnaţi pentru crime grave au ieşit din închisoare şi au recidivat.”

    Si cine e dispus sa-si asume riscul asta?

    Apoi sint sigur ca totusi sint exemple.

  163. Şi asta e soluţia? Să-l omori pe X pentru ca un potenţial Y să nu mai comită o potenţială crimă Z într-un viitor W? Cam mulţi “if” aici, Morringain. Mult prea mulţi când vine vorba de o viaţă.

    Şi da, eu nu cred că se va inventa vreodată un sistem care să ne scape definitiv de crime. Pentru că violenţa e în noi, e în natura noastră. Putem, prin educaţie şi bunăstare, înăbuşi impulsurile astea. Sau controla. Singura măsură de mase ar fi vreun soi de eugenie (poate apare vreun fel de vaccin antiagresivitate), dar pe care nu mi-o doresc sub nicio formă, nici măcar sub acest -- aparent nobil -- pretext.

  164. Tal Ion

    Aaah, dar nu pot sa ma culc fara sa mai dau un raspuns la intrebarea Norei, legata de numarul criminalilor eliberati care au recidivat.

    O sa extrapolez un pic si o sa amintesc chiar de capetenii mafiote in detentie, care conduc destinele organizatiei, in inchisoare fiind. Astia, fie liberi, fie inchisi, sunt pericol public. Asa cum am spus intr-un comentariu de mai sus, astia ar trebui sa fie clientii injectiei letale. Restul sunt corijibili, dar dupa ce “tatucii” nu mai au influenta asupra lor.

    Noapte buna.

  165. Deci, ca să fie clar. Chiar dacă las deoparte argumentul umanist, eu nu cred nici în raţiunea pragmatică a acestor execuţii. Strict raţional, sec, inuman vorbind, nu mă convinge. Nu cred că scade criminalitatea, nu cred că există niciun fel de beneficiu în plus faţă de o condamnare pe viaţă.

    Şi da, val_one, tu ai dreptate când aduci în discuţie cuvântul “pedeapsă”. Pentru mine, are un damf insuportabil, probabil prin contaminare de la creştinism. Mi se pare dubios rău conceptul ăsta, mi-e greu să-i dau nişte coordonate, mi-e greu să-i trasez un contur.

    Tal Ion: eu sunt de acord cu ce spui tu. Dar aici iarăşi e vina autorităţilor, e complicitatea lor. Ar fi de ajuns să le supravegheze telefoanele, nu trebuie să-i condamne la moarte. De ce vă orientaţi numai spre extreme şi nu căutaţi chestii de bun-simţ?

    Ce mai citeşti? 🙂

  166. @Val_one: si ce te faci, in sistemul asta minunat, cu detinuti privati doar de libertatea de a iesi din inchisoare? Care in rest isi continua destul de nestingherit viata? Si care inspira si pe altii, din moment ce pedeapsa care ii asteapta nu e mare lucru?

    Eu vorbesc acum mult. Prea mult poate. Nu stiu cum as reactiona daca chiar as fi pusa sa aleg intr-o parte sau alta. Depinde de caz, poate as merge pe ideea Norei ca decat sa fac o greseala mai bine il las in viata. Sau poate ca as reactiona violent. Cine stie? Poate as fi paralizata cu totul. Dar acum pe moment, imi tot pun intrebari. Si nu aleg solutii finale si definitive de nicio culoare.

    Daca pare ca pun mai multe obiectii la argumentele care favorizeaza condamnarea pe viata, asta e pentru ca sunt mai multe obiectii acolo. La executie sunt doua mari si late. Una, ca poti gresi si omori un nevinovat. A doua, ca nu ai dreptul sa iei o viata in niciun caz. Poate ar trebui sa va intreb ce ati alege sa faceti daca ati avea obligatia sa alegeti intre a salva o persoana sau o suta. Eu am mai spus, daca acea unica persoana ar fi Gigi (desi nici aici in orice conditii, daca ar fi un criminal, sigur nu), probabil ca as alege o persoana in fata sutei. Dar in conditii normale, i-as salva pe cei mai multi, in detrimentul uneia singure.

  167. Morringain: nimeni nu poate spune în condiţii normale cum ar reacţiona în situaţii extreme. Nimeni. E posibil să crăp capul unuia la fel cum e posibil să mă fac mică şi să aştept să termine el cu mine.

    Noi facem un soi de experimente pe aici în condiţii ideale. Dar e ca la fizică, în realitate intervin mii de alţi factori, vectori, forţe de frecare, normale la suprafaţă, ce ştiu eu. 😆

    Şi n-a spus nimeni că sistemul ăsta e minunat. Doar că, din cele pe care le avem, tipul de mentalitate nordică mi se pare cel mai ok. Uman şi eficient.

  168. val_one

    Morringain, poate de aceea este bine să lăsăm la latitudinea legiuitorului aceste întrebări, acesta este unul dintre avantajele reprezentării democratice. 🙂

    la eventualele situaţii punctuale care ne-ar putea obliga la alegeri, este aproape imposibil de răspuns. 🙄

  169. @Nora: de acord ca dezbatem in conditii de laborator.

    De sistemul nordic nu ma indoiesc ca e uman, dar nu stiu cat de eficient este. Uitandu-ma la farsa procesului lui Breivik nu sunt chiar asa sigura ca e eficient. Ma rog, om trai si om vedea incotro mergem.

  170. costelus

    Nu Morringain, nu-i chiar o fericire inchisoarea, uite in SUA ce inseamna admax si-ai sa vezi. Pun pariu ca multi detinuti innebunesc dupa 20-30 de ani.

  171. costelus

    Val_one are intotdeauna incredere in alesii nostri, mai ales daca sint de la PDL 🙂 🙂

  172. Totuşi, nu poţi spune că un caz ca Breivik e regulă. Şi aşa cum am zis deja, nu există sistem care să garanteze calitatea umana a poporului care este păstorit prin el. Asta e, unii chiar sunt total “greşiţi”, chiar şi în cele mai prospere şi tolerante societăţi.

    Eu n-am deloc încredere în mine. Nu m-aş pune să judec nici două găini, darămite doi oameni. 😆 Deloc, dar deloc, n-am veleităţi de Solomon.

  173. val_one

    Morringain, nu în termeni de încredere sau lipsa ei se pune problema.

    de bine, de rău, sistemul legislativ românesc este armonizat cu cel european.

  174. Tal Ion

    Nora, e vina autoritatilor. Dar e o vina voluntara, chiar daca ai sa crezi ca sunt paranoic. Si s-a ajuns INTENTIONAT la un asemenea nivel de contaminare a societii si a justitiei, incat costurile unor puscarii absolut sigure ar fi uriase. De aceea, tot strict pragmatic vorbind, pedeapsa cu moartea ar usura macar chinul contribuabilului care se zbate in saracie. Si cel pe care il hraneste din taxele lui, ii drogheaza sau ii impusca copiii. Cam aici duce idealismul asta.

    Citesc, sa nu razi, Portretul lui Dorian Gray. Probabil ca toata lumea a citit cartea asta de multa vreme. Mai bine mai tarziu, decat niciodata.

    Morringain, sunt Ghevara, mai. Noapte buna, de data asta.

  175. Nu râd. Am şi eu o mulţime de clasici ignoraţi, nu-ţi face griji. 🙂 Noapte bună, scuze că te-am tot întors din drum.

  176. val_one

    iar eu stau şi mă gîndesc ce i-aş putea recomanda să citească unui trolleluş care se crede spiritual dar care compromite prea des fasolea. 😀

  177. Tal Ion

    Farsa procesului lui Breivik este o riposta (in acelasi ton) la farsa generala a justitiei si a vietii sociale pe care iudeo-masoneria a raspandit-o si o prolifereaza. Sunteti nevoiti, in numele civilizatiei si a multiculturalismului, sa primiti orice imigranti la voi in casa. Astfel, ca efect secundar si mascat, anti-semitismul va disparea; sau macar va fi uitat, in favoarea anti-islamismului sau a unor forme diverse de rasism. Si adeptii teoriilor lui Breivik il vor scapa cu aceleasi instrumente ale justitiei moderne, invocand aceleasi principii ale civilizatiei si democratiei.

  178. costelus

    In ce tara europeana mai e posibil ca un inculpat sa ridice sute de exceptii la proces? Orice se poate contesta: constitutia, judecatorii, o virgula la pagina 456 in dosar etc.

    Mai las-o cu sloganurile Val_one!

  179. Tal Ion

    Valone, te credeam mai destept, mai. Dar comentariul tau de mai sus ma face sa imi pun semne de intrebare. Mai bine ti-ai recomanda tie ceva usor de citit.

  180. costelus

    A, nici eu nu stiu val_one, dar imi pare tare rau. Nu ma cred spiritual, mai ales ca sint cam rau in perioada asta, doar imi place sa vorbesc cu voi …

  181. Aoleu, te-a contaminat Cosa şi pe tine, Tal Ion! 😆

    Eu nu mă simt “nevoită” să fac nimic. Mie primirea imigranţilor mi se pare firească. E doar o parte din datoria pe care Europa o are la restul lumii din perioada coloniilor. Dacă alt argument nu convine.

  182. tania

    apropo de sistem, si de cat de eficient este el, cu cat este mai sever. vazusem un documentar la un moment dat, cu o puscarie dintr-o tara nordica, aflata pe o insula. intreaga insula era o puscarie, iar detinutii se puteau plimba in voie, aveau programe de specializare in anumite domenii foarte bine puse la punct, consiliere psihologica, faceau zilnic munca de fermier.

    nu mai stiu ce autoritati s-au sesizat ca alea nu reprezinta conditii de inchisoare, ca detinutii aia sunt cocolositi etc.

    si totusi, statistic, procentajul de recidivare al detinutilor eliberati era cel mai mic din intreaga lume.

  183. Tal Ion

    Aaah, nu ma lasi sa dorm. Sunt perfect de acord cu teoria asta a datoriei istorice/morale a colonistilor fata de urmasii sclavilor si colonizatilor. Si eu “propovaduiesc” teoria asta a blestemului asta modern. Si noi, romanii, am urcat in copac si am afumat cateva generatii de sclavi, si uite ce patim acum de la urmasii lor 🙂 Si sunt de acord si ca cineva trebuie, oricum, sa conduca lumea, cum ai zis tu la un moment dat.

    Doar ca nu pot sa nu fiu de acord si cu alte evidente, chiar mascate cum sunt ele.

  184. Seva Tudose

    Tal Ion,

    la un comentariu ai scris:„americanii trăiesc într-o confuzie și teroare continuuă!” pe ce se bazează afirmațiile tale ? eu sunt de 22 de ani aici și nu mi-e frică nici de dracul ! Ba,de multe ori cred că l-am prins pe Dumnezeu de picior (dacă înțelegi ce vreau să spun) 😉

    comparativ cu Germania,Anglia,Italia,Grecia…Europa și să nu mai vorbim despre România 😆

    că sunt excepții,da ! dar nu generaliza te rog !

  185. Tania: foarte mişto ideea, dar nu mă surprinde. Mă aşteptam să fie aşa. E ca la copii: copiii agresaţi ajung agresatori la rândul lor.

    Scuze, Tal Ion. Gata, nu mai adaug nimic. 😀

  186. costelus

    @Tania: depinde si ce fel de detinuti. Noi vorbim de monstri aici, de-aia uriti, rai si incorigibili.

  187. Tal Ion

    Seva, tu esti o curajoasa, stiu. Si esti o fiinta simpatica.

    Numai ca eu citesc zilnic stirile de pe yahoo si multe comentarii de sub stirile alea. Cand apare cate un articol despre topul oraselor dpdv al criminalitatii, americanii aia se bat in comentarii de genul: “de ce nu apare si Detroit/New York/Los Angeles/San Diego/etc mai sus in topul asta? Saptamana trecuta iar am nimerit in mijlocul unui schimb de focuri la mine in cartier”.

  188. Seva, de bine, de rău, prin Europa, împuşcăturile în plină stradă sunt evenimente izolate. Şi nu, nu e normal ca oricine să-şi poată cumpăra o armă.

    Tu de ce ţi-ai luat armă dacă te simţi în siguranţă?

  189. Ştii, oraşele americane nu prea apar în topurile alea unde se spune care sunt locurile ideale să-ţi creşti copiii. Scuze, dar asta e.

  190. tania

    @Costelus: asa este, nu mai tin minte ce fel de infractiuni erau pedepsite. eu voiam sa subliniez doar ideea ca se pleaca de la un principiu eronat cand se spune: cu cat pedeapsa mai mare si conditiile mai aspre, cu atat va fi reabilitarea mai eficienta. doar ca este mai dificil si mai costisitor sa se gaseasca solutii ceva mai umane. eu nu cred ca un detinut condamnat la niste ani de inchisoare pentru furt, de exemplu, va iesi de acolo mai echilibrat, dupa ce isi petrece timpul in teroare.

    despre pedeapsa capitala nici nu mai vorbesc. am ispravit subiectul, in ceea ce ma priveste. daca nu au convins argumentele pertinente ale lui val-one si ale Norei, atunci este clar ca ti-ai format o opinie la care nu esti dispus sa renunti.

  191. Tot legat de exemplul Taniei. Îmi zicea o franţuzoaică acum vreo săptămână şi ceva că implementaseră un program pentru diminuarea criminalităţii în zonele periferice, locuite predominant de imigranţi.

    În ce consta: poliţiştii nu mai patrulau prin zona în uniforme. Ci încercau să se integreze natural, să vorbească cu oamenii, să le câştige încrederea. Să “mingle”, ca să zic aşa. Dădea rezultate, erau mai puţine infracţiuni.

    A venit Sarkozy şi s-a renunţat la program. Că cică poliţiştii nu fac asistenţă socială. Ceea ce mi se pare o idioţenie. Poliţiştii trebuie să asigure climatul de siguranţă. Prin orice fel de mijloace, nu neapărat prin cele coercitive sau punitive. Poate se revine acum la el.

  192. costelus

    Tania, e un singur argument, sistemul judiciar foarte prost. De aia nu sustin pedeapsa cu moartea. Se stie foarte bine ca nu este un mijloc de descurajare a criminalilor. Nu-i inteleg rostul in tari precum SUA, unde e folosita doar ocazional: pentru aceeasi fapta majoritatea primesc inchisoare pe viata, doar citiva mai ghinionisti primesc injectie.

    Dar uite, inteleg ca pedeapsa cu moartea este inacceptabila in multe tari. Bun, dar razboiul este atunci acceptabil? Razboiul de agresiune, cind ataci fara sa fii atacat, pentru a fura resurse, ala e OK? Se pare ca da, pentru multe tari europene e cit se poate de OK. Ca doar nu mor englezi, de exemplu, ci irakieni. Si se stie ca aia nu sint oameni. Chiar daca ar fi, oricum nu conteaza, sint departe. Nu-i vede si nu-i aude nimeni.

  193. Joe Foudoulou (de-o ureche)

    Pe masura ce societatea a evoluat, pretul vietii a fost tot mai scump. Daca pe vremea lui Gingis-Han, erai omorat doar pentru ca nu te uitai in pamant, in ziua de azi, omenirea (in marea ei majoritate) realizeaza ce dar minunat si ce taina fantastica e viata. E un mare semn de progres faptul ca se renunta la pedeapsa cu moartea.

    Desigur, din punct de vedere al eficientei, e o hotarare cat se poate de proasta, pentru ca ar fi foarte ieftin sa-i omoram pe criminali si sa-i facem conserve, sa-i mancam cu spaghetti.
    Chestia este ca unii specialisti, au realizat ca exista gene care te indeamna la crime, ceea ce ar fi echivalentul unui handicap. Sau mai exista tot felul de criminali care au ajuns sa ucida din cauza mediului in care au trait si al educatiei primite, sau chiar accidental si care, neposedand gena respectiva au mari sanse de reintegrare. Pe astia ii omoram preventiv, sau le mai dam o sansa?

    Pe mine ma distreaza cum diversi indivizi (nu stiu daca se afla si pe blogul asta) foarte crestini, de altfel, vin sa predice pedeapsa cu moartea, cand in morala crestina sta scris clar: “sa nu ucizi” (ma refer la noul testament, nu la cel vechi, scris de evrei). Pai daca asta scrie, de ce nu respectam? Or fi stiind aia care au scris acolo, chestia asta, ca ucigand, devii la randul tau ucigas? Mai mult ca sigur.

    E clar ca cei care comit acte antisociale trebuie izolati si nu ucisi. Si din simplul motiv ca acei ucigasi pot fi analizati si cercetati dpdv stiintific, in asa fel, poate intr-o zi vom reusi sa starpim genele cu pricina.

  194. costelus

    Multumesc, dar nu citesc cartile unui fatarnic care-mi explica de ce razboiul din Irak a fost o mare greseala, dar ala din Kosovo a fost foarte bun. A, si-mi mai spune ca eu distrug planeta, ca maninc vaca; el in schimb o protejeaza cind merge cu alai de Hummere sau cu avionul privat.

  195. Joe Foudoulou (de-o ureche)

    De, mai Costele, nimenea nu-i perfect. Mai ales tu, cand faci afirmatii ca alea de mai sus. Pai tu stii ca si Einstein isi tortura psihic nevasta? Da’ ce buna-i teoria relativitatii. Sau ca Gunther Grass e pe ici pe colo, un piculete nazi, dar ce misto e toba de tinichea.
    Maturizeaza-te pisi!

  196. Tal Ion

    Buna dimineata. Ma mai uitam pe comentariile de aseara. Si ma gandeam ca fiecare treapta de evolutie a societatii isi are solutiile ei cele mai eficiente. Paradoxal, Pax Mongolica a moralizat si corectat cumva lumea de atunci, in ciuda distrugerilor si masacrelor enorme comise de hoardele mongole. De ce? Pentru ca, desi sistemul militar-social mongol era extrem de dur si salbatic, era bazat pe meritocratie si era prin urmare foarte putin corupt.

    In Europa actuala, pedeapsa cu moartea nu e inca atat de necesara. Dar in SUA si in unele state din America latina ar face mult bine generalizarea ei in cazurile de criminalitate grava. Si numai pentru simplul fapt ca, de exemplu in Mexic si in unele state din SUA, lupta cu crima organizata e deja un razboi de proportii uriase. Si pedeapsa cu moartea va avea efect, daca e combinata cu asanarea morala a lumii politice si juridice. Altfel, deja crima depaseste coplesitor posibilitatea materiala a societatii de a se lupta cu ea.

  197. Costeluş: îmi vine să te bat. Cu toată democraţia, desigur.

    Joe: eu credeam că şi Noul Testament e scris tot de evrei. Apostolii, Pavel, Petru ce-au fost? Că doar nu daci! 😀

    Eu n-am încredere nici în ingineriile astea genetice. Deocamdată, nu mai avem mult şi putem face copii cu ochi albaştri şi păr fuchsia, sau ce va fi fiind la modă în momentul respectiv.

    Tal Ion: la ce junglă e în penitenciarele din America Latină, la câtă corupţie e în justiţie, pedeapsa capitală e tot ce-ar lipsi.

  198. @Tal Ion: nu numai ca era o meritocratie in imperiul mongol, dar, culmea, erau si extrem de toleranti. In niciun alt stat de pe vremea aceea nu era atata libertate, pentru toti, nu doar pentru mongoli. Distrugerile provocate de ei erau arma cea mai buna (asa o considerau ei si nu sunt sigura ca nu aveau dreptate) pentru a isi extinde mai usor dominatia. Faima lor de nemilosi cred ca a determinat pe foarte multi sa se predea fara sa mai fie nevoie de o lupta. Cei care nu se predau… aveau motive sa cante “Carmen miserabile” dupa.

  199. Iar mă întorc la Clockwork Orange. Când aud de intervenţii asupra genelor. Ştiu, ştiu, e ficţiune, dar putem învăţa multe de acolo.

  200. Sunteţi prea belicoşi pentru mine. 😥 😥 😥

    Mai beau o cafea că mi-aţi scăzut de tot tensiunea în loc să mi-o creşteţi.

    Şi nici mongolii voştri nu-mi plac! 👿

  201. iote Tal Ion cine e! 🙂 bine venişi!

    eu aş vrea ca în urma acestei discuţii palpitante să nu care cumva să rămînem cu ideea că cei care sînt pentru pedeapsa cu moartea sînt nişte răutăţi de oameni şi ceilalţi, nişte îngeraşi. poate că e taman invers… 🙄

    Nora, nu mai pînge, te rog.

  202. Tal Ion

    Nu intelege ca eu ma omor dupa mongoli, Nora. Si dupa nicio natie turanica, in general. Cred ca au aratat de multa vreme cam tot ce puteau, cu mici exceptii: Finlanda, Turcia si poate Ungaria. Restul au cam disparut de pe harta tarilor care conteaza, in momentul cand arcasii calare nu au mai fost atat de infailibili ca in evul mediu. Aaa, si ar mai fi cativa cazaci, turkmeni si azeri care extrag acum petrol; si asta va trece. Una peste alta, cand creierul si creativitatea au devenit cea mai puternica arma, natiile astea au devenit un fassss.

    Dar ziceam ca fiecare epoca isi are solutiile cele mai bune.

  203. Tal Ion

    Si eu am vrut sa pomenesc teoriile lui Burgess din Portocala mecanica. Cred ca am sters apoi comentariul. Si vaz ca il pomeneste Nora. E adevarat ca Alex se salveaza din cloaca prin cultura si prin spiritul sau superior. Si ca tratamentele diabolice nu au niciun efect pozitiv asupra sa. Dar sunt cateva gorile pe acolo asupra carora muzica lui Ludwig van nu ar avea in veci vreo reusita. Una dintre gorile se face politist, la sfarsit. Era mai bine daca sfarsea spanzurat, dupa parerea mea.

  204. Tal Ion

    Andreea, daca o sa am vreo idee buna, o sa scriu si eu un text. Deocamdata prefer sa citesc si sa comentez.

  205. Tal Ion

    Morringain, coreenii si japonezii nu prea sunt frati cu turanicii. Desi limbile sunt altaice, la toti, turanienii se zice ca se trag din persi. Tur ar fi fost fiul nu stiu carui rege persan.

  206. @Tal Ion: da, mai, dar mongolii chiar nu au nicio o treaba cu persii. Decat ca i-au cucerit la un moment dat. Nici turcii, finlandezii sau ungurii nu au nicio treaba cu persii.

  207. Tal Ion

    Hai ca am aruncat o privire peste textul ala despre alianta zvasticii cu semiluna. Pai, cum ziceam mai sus, turanienii s-ar trage din persani, adicatelea ar fi si ei niste pui de arieni. Iranienii de acum se considera frati cu germanii, pe criteriul descendentei ariene.

    Ia te uita cum ii saluta microbistii iranieni pe cei germani, cu salutul nazist:

    http://www.youtube.com/watch?v=iH0gl6OXXt4

  208. @Tal Ion: iar mongolii proper chiar au treaba cu coreenii si japonezii.

    A population
    genetic study based on classical enzyme markers has
    placed Mongolians in the Northeast Asian cluster,
    including Tibetan, Korean, Japanese, and Ainu populations, implying a close relationship between Mongolia
    and East Asia (Cavalli-Sforza et al., 1994). Furthermore,
    a recent Y-chromosomal study suggested that one specific
    Y-chromosomal haplotype, carried by likely male-line
    descendants of Genghis Khan of the Mongol empire,
    recently and rapidly spread throughout the Eurasian
    continent (Zerjal et al., 2003).

  209. Tal Ion

    Morringain, exista o terorie conform careia turanienii ar fi o natie desprinsa din persani. Cum ti-am mai zis, Tur ar fi fost fiul unui rege persan. Si, chiar daca s-au razboit apoi la greu, originea lor ar fi comuna. Iranienii nu stiu daca pomenesc chestia asta, dar turanienii sunt foarte mandri de ea. Stiu ca in copilarie eram fascinat de o carte, Legendele lui Rustem, dar atunci nu prea intelegeam eu ce era Iranul si ce era Turanul.

  210. @Tal Ion: cine spune de teoria asta? eu nu am auzit de ea. Cel mult stiu de teoria conform careia turcii sunt distincti de mongoli, desi au venit din aceeasi zona si au cam aceeasi limba.

    Dar mi se pare exagerat sa afirmi ca iranienii ar fi inruditi cu mongolii (altfel decat prin corciri din urma cuceririi mongole, vezi populatia Hazara).

  211. @Tal Ion: dar nu vorbim despre acelasi lucru. Cred ca e vorba de o confuzie de atributie si atat. Specialistii nici macar nu mai folosesc termenul turanic pentru a desemna altaicii.

  212. Tal Ion

    Pai, da, pentru ca altaici sunt si turanicii, dar si japonezii si coreenii. Morringain, nu vreau sa te contrazic, nu pot sa intru in polemici cu tine in domeniul asta. Ti-am aratat doar niste surse de unde poti sa citesti despre teoriile astea. Nu eu le-am inventat. Una peste alta, sunt de acord ca turanicii nu pot fi decat in mica masura descendenti ai persanilor, pentru ca chiar in zoroastrian.org spune ca Tur a preluat sub domnie o natie care exista deja. Si-o fi pus si el (si alti confrati de-ai sai) amprenta genetica asupra lor, dar natia exista si el doar a preluat-o sub domnie. Insa turanicii pomemesc de descendenta asta, cum si latinii pomenesc de descendenta romana.

  213. @Tal Ion: sursele pe care mi le-ai dat tu se refera totusi la niste legende, similare cu legendele fiilor lui Noe. Nu prea pot pune baza pe ele.

  214. costelus

    Da ce-am facut Nora de vrei sa ma bati? Cumva iti place de Al Gore? Sau ii fi vegetariana? 😛

  215. Joe Foudoulou (de-o ureche)

    Nora. evreii sunt israeliti adepti ai religiei iudaice. Cei care au scris Noul Testament sunt israeliti crestini. Alta mancare de peste.

    Cand spui evrei e ca si cum ai spune crestini, sau budisti. Nationalitatea este cea israeliana, si sa stii ca sunt foarte multi israeliti atei sau nereligiosi.

  216. Joe Foudoulou (de-o ureche)

    Mai Costelus, nu trebuie sa-ti placa de Al Gore, ca doar nu vrei sa ti-o tragi cu el. Trebuie sa iti placa opera lui Al Gore, care a fost premiata cu un Nobel.

  217. Tal Ion

    Da, Morringain, prea mare baza nu poti pune, intr-adevar. Pana la urma, nici nu imi place aroganta de-alde maghiarilor, care pe filiera asta se considera si ei ca avand ceva sange arian.

    Eram curios ce spui despre teoria lui Densusianu.

  218. @Tal Ion: am mai spus si alte dati. Teoria lui Densusianu nu are prea multe dovezi in spate, din punctul meu de vedere. E cam tot pe acolo cu teoriile lui Erich von Daniken.

  219. costelus

    Ei uite ca nu-mi place ipocrizia lui Al Gore. Si nici pe premiul Nobel pentru pace nu mai dau doi bani. Auzi ce prostie, un terorist ca Yasser Arafat campion al pacii!

  220. Joe Foudoulou (de-o ureche)

    Morringain, pe Maria Gimbutas o crezi tot un soi de Erik von Daniken?

    Ce mare scofala sa admiti ca omenirea a avut un traseu de raspandire, plecand din Africa, si ca o ramura a omenirii din neolitic a facut un popas mai prelungit in zona asta, dupa care, o parte au luat-o la pas prin Europa? Mai ales ca se pare ca exista si dovezi.

    http://ro.altermedia.info/cultura/scrierea-de-la-turdas-cea-mai-veche-scriere-din-lume_4603.html
    Asta nu inseamna, ca vezi Doamne, noi, suntem buricul pamantului. E cat se poate de logic ca intrarea in Europa s-a facut pe linia Carpati -- Caucaz, ca doar n-or fi zburat cu baloanele peste ocean.

  221. Seva Tudose

    @Tal Ion(Ce Ghevara Mea)

    A vorbi de America o țară din 50 de țări,este ca și cum ai vorbi despre Europa,Marea Britanie și Albania 😆 puse la acelaș nivel 🙄

    Da,în orice oraș mare/metropolă sunt anumite cartiere care trebuie să le eviți. Aici fiecare după nivelul de educație se separă ori se adună ,așa zis clasele/păturile sociale ! Deci sunt:

    1-magnații,miliardarii care desigur au cu zecile de hectare/propietăți/corporații/instituții.

    2-Clasa de sus,milionarii care dețin un lanț hotelier,mall-uri,bănci…upper class șamd.

    3-Clasa mijlocie se împarte pe trei nivele,cei de sus au cel puțin un venit de 250 de mii de dolari până la o jumătate de milion pe an(au vile/mansion în afara orașului fie și un apartament luxos în inima orașului)și au studii multiple superioare.Cei de mijloc au un venit între 150 de mii și 250 de mii pe an iar cei de jos din clasa mijlocie au cel puțin 125 până la 150 de dolari pe an,desigur au făcut o facultate/universitate.

    4-Clasa predominantă aici este aceia care au ceva studii superioare,școli tehnice și au un venit până-n 100 de mii de dolari pe an,dețin o propietate de cel puțin 150 de mii de dolari,în cartiere selecte.

    5-Clasa de jos se împarte în trei categorii,cei de sus au liceul terminat dețin locuri de muncă sigure și au un venit până-n 70 de mii de dolari pe an,au casele lor personale de până-n 100 de mii de dolari ca valoare. Cei de mijloc sunt acei care au ceva din liceul neterminat și se luptă cu viața dar supraviețuisc demn, cu un venit de 45/50 de mii pe an și totuși au propietăți personale desigur modeste de o valoare până-n 60/75 de mii de dolari.
    Cei de jos,sunt aceia care ajung să folosească ajutoare sociale care își câștigă existența prin muncă dar este insuficient de până-n 25 de mii de dolari pe an.Majoritatea lor stau în micro-cartiere(blocuri cu apartamente gratuit plătind doar întreținerea) care sunt subvenționate parte de stat și municipalitate.Aici de multe ori se întâmplă acele zise de tine,ÎMPUȘCĂTURI 😉

    În aceste cartiere(project homes)sunt majoritatea celor ce dețin/fac contrabandă cu orișice,nu numai droguri ori prostituție. Acolo se adună gangul,acolo se pun la cale răzbunările,spargerile… 😉

    6-Apoi vin cei mai oropsiți care sunt fie homeless,cei care călătoresc ca țiganii cu cortul ptr. a supraviețui.Și aceștia au haine/alimente donate de bucâtăria săracului/de biserici ori alte societăți de caritate !

    7- și da,vine și acea clasă la pușcăriașilor/criminalilor
    ce înfundă pușcările. Dar și aceștia sunt categorisiți,cu
    minim de siguranță(primarii, cei care vor fi eliberați,redați societății) și cei cu maxim de siguranță
    cei care sunt condamnați pe viață .

  222. @Joe: Maria Gimbutas e un om de stiinta. A elaborat teorii si a adus si dovezi. Densusianu a elaborat o teorie, fara sa aduca vreo dovada. Intelegi diferenta? Sa nu mai spun ca le avea omul cu istoria cam cat le am eu cu muzica. Putin spre deloc.

  223. costelus

    Auzi Seva, cumva campusul Virginia Tech era intr-un cartier rau famat?

    Stii, cam la o luna de zile se repeta aceeasi stire: un timpit in SUA a luat-o pe ulei, a scos pistolul si a impuscat vreo 4-5 alti nevinovati. La intimplare, intr-un mall.

  224. Seva Tudose

    Nora,

    dacă dețin armă este cum ar fi proverbul ăla:precauția este mama înțelepciunii ! Aici în unele state(sunt majoritare cam 30 din 50 de state) ai dreptul fundamental la protecție. JUST IN CASE !

    se prea poate să nu folosești arma toată viața ta,dar dacă un criminal îți calcă pragul să te jefuiască ori să te omoare,ce faci îl pui la masă,îl săruți pe obraji cu căldură,asigurându-i tot comfortul 🙄

    Mama lui de criminal 😀 îi trag un glonț drept între ochi,ai dreptul apărării vieții tale și a propietății !

    Aici sunt reguli,ce diferă de la un stat la altul,în STATUL MEU nu îl împuști decât dacă a violat domiciliul,dar nu ai voie să îl împuști dacă este pe acoperiș ori pe terenul propietății tale. Altfel TU vei fi condamnat de violarea legii,dus/ă la pușcărie.

    Nu ai voie să porți arma cu tine în afara domiciliului.
    Ptr. purtarea armei în deplasarea ta trebuie o altă autorizație specială(ești persoană arhicunoscută/politică/media). Dacă ești prins de port armă în public ori mașina ta, ești pasibil de condamnare.

  225. Joe Foudoulou (de-o ureche)

    Morringain, exagerezi, Densusianu, a fost totusi membru al Academiei.

    Nu ti se pare ciudat ca istoricii din Romania nu aduc deloc in discutie scrierea de la Tartaria? Ba am auzit pe unul la televizor care zicea ca aia nu e scriere, ca-s motive florale. Asta, in timp ce Maria Gimbutas, aduce dovezi prin studiu comparativ ca de fapt e o scriere mai veche decat cea sumeriana.

  226. Seva Tudose

    Costeluș,

    tâmpiți sunt peste tot,uite dacă eu să zicem prin hazard sunt bolnavă de oftică și răzbunare ură în suflet,ori m-am damblagit și vreau să mă răzbun pe cineva la un liceu ori facultate ori pe un fost coleg ori profesor ,cine dracului mă poate oprii 🙄 Așa și la Virginia Tech,la alte licee din țară !

    Mai recent,aici unde sunt eu,la o facultate,un fost elev care a amenințat de trei patru ori dormitoarele Campusului de bombă ! Au fost evacuați bieții studenți în toiul nopții din două în două nopți,până l-au prins !
    Suferea de dublă personalitate și era un fost student al acelei facultăți ! Cine putea să îl oprească dacă punea o bombă adevărată ?????

  227. edle

    Bienvenido, comandante!

    Morringain, am o intrebare (ca tu cu siguranta stii mult mai bine ca mine).

    De unde dracu’ vin ungurii si cand exact au intrat in Transilvania? Asta pana nu sparg capul cuiva pe aici. 😆

  228. Joe Foudoulou (de-o ureche)

    Edle, iti raspund eu, cam cu doua saptamani dupa ce au intrat in Moldova!

  229. @Joe: si Ceauseasca a fost mare academiciana. Nu neg ca o fi fost destept omul ala, doar ca nu a fost istoric, nu avea pregatire in istorie si arheologie. Poate daca ar fi avut, ar fi stiut sa nu se arunce in teorii despre un “imperiu pelasgic” fara nicio dovada.

    La Tartaria nu stim daca e vorba de scriere. Avem nevoie de mai multe placute si de o descifrare a codului. Mi se pare normal sa nu te arunci cu ipoteze atat timp cat nu ai argumente care sa ti-o dovedeasca precis. Si acolo sunt doua tabere, unii care sustin ca e scriere, altii care spun, cum zici tu, de motive florale. Ambele tabere fac presupuneri in lipsa unei dovezi concrete. Ca Marija Gimbutas se afla in tabara celor care sustin ca e o scriere nu e o dovada. In plus, daca e sa credem ca e vorba de o scriere si ca ea ar fi avut legatura cu vreun imperiu pelasgic, cum toate astea se intampla inaintea venirii indo-europenilor, rezulta ca sigur romanii si dacii care erau indo-europeni nu prea au motive sa si le atribuie. E ca la tezaurul de la Pietroasa, care a apartinut ostrogotilor.

  230. Seva Tudose

    aproape în majoritatea cazurilor de împușcături(în mall-uri,locuri publice,universități) nu sunt cei de dețin LEGAL O ARMĂ !

    au fost cazuri răslețe când un copil a luat arma tatălui și s-a dus la școală,dar aici și tatăl a fost comndamnat la pușcărie ptr.ușurința/facilitarea/neglijența
    lui,lăsănd la îndemână/la vedere arma !

  231. Edle

    Cam asta stiam si eu, Morringain.

    Ungurii, nu, nu-mi prea plac. Mai ales cand ma contrazic. 😆

  232. Edle

    Cand am zis “aici” ma refeream la astia de prin casa.

    Tu, stai linistita, esti cam departe. 😆

  233. Joe Foudoulou (de-o ureche)

    Mersi, Edle!

    Morringain, uite-asa se duce o discutie dracu’!

    Pai tu vii si-l compari pe Densusianu cu o analfabeta comunista?
    Densusianu facea parte din crema intelectualitatii romanesti la inceput de secol. Plus ca provenea dintr-o familie de intelectuali . Ei, comedie!
    Si cum sa spui ca habar n-avea de istorie? In acele timpuri, intelectualii erau personalitati complexe, pentru ca nu exista specializarea din ziua de astazi. Pai tu stii cand s-a infiintat Facultatea de istorie in Romania? Sau profilul arheologie? Ca sa nu mai punem ca a lucrat foarte mult timp in domeniu.
    Deci, metoda defaimarii lui Densusianu, nu tine. Treci la argumente! 🙂

  234. Seva Tudose

    edle,

    lasă că și aici mai sunt persoane ca tine,eu mi-s una 😉
    deși d*mnealor sunt mai numeroși pe-aci,cam 1.398.702 de suflete.Iar ca mine,sunt cam 367.278(deci comparativ cu ei, suntem în minoritate 😉 ) Dar avem avantajul ÎN ȚARĂ, să fie invers 😉

  235. @Joe: ce argument mai puternic decat ala ca omul si-a pus in lucrare toate inchipuirile? Sau decat ala ca e considerat un diletant de catre marea masa a istoricilor? 😀 Densusianu nu are nevoie sa il defaimez eu, a reusit chestia asta extraordinar de bine de unul singur 🙂

    Inainte de a ma intreba pe mine de argumente, vezi mai bine de ce ale tale nu stau in picioare.

  236. scrie, măi, cum să nu scrie??! are unchiul meu, de la Tărtăria, o plăcuţă din asta -- a găsit-o pe malul Mureşului -- parcă v-am mai spus -- şi o ţine ca suport sub un ghiveci cu flori.

    a descifrat-o singur. pe ea scrie aşa: “no, ghini-i să hii ardelean!”

  237. costelus

    SEva, timpiti sint peste tot, dar parca in SUA prea des intilnesti combinatia timpit + arma. Sigur, toate tarile au avut probleme in acest sens, Norvegia e si ea un exemplu macabru.

  238. costelus

    Ma amuza incercarile astea patetice cu “dacii au pus bazele imperiului roman” sau “limba romana este o limba latina”. Noi nu stim cu exactitate ce s-a intimplat cu 20 de ani in urma, cum am sti ce-a fost acum 2000 de ani? Si oricum, ce importanta are? Ne da cineva noua romanilor niste bani cu imprumut mai ieftin daca afla ca dacii au intemeiat Roma? Cui ii pasa de chestiile astea?

  239. Tal Ion

    Hmmm… Costelus, ai sa razi, dar istoria unui popor este ca familia unui copil. Daca acel copil stie ca parintii, bunicii si strabunicii lui lui sunt/au fost niste oameni destepti, frumosi si integri, care au facut ceva pe pamantul asta, el se va dezvolta intr-un anume fel. Daca i se spune ca au fost niste hoti, lasi si curve, el va deveni un ratat care isi arunca intr-una frustrarile si vina ratarii asupra stramosilor. Si, slava Domnului, daca avem destule curve in istorie, avem si destui oameni cu coaie mari si tari. E suficient sa ne raportam si sa ne ancoram in exemplele pozitive, si multe se vor schimba.

    Cam aici se situeaza romanii in momentul asta. Sper sa nu supar pe nimeni cu fixul asta al meu, dar m-am saturat ca discutiile cu multi prieteni si cunoscuti sa se indrepte invariabil catre subiectul asta. Oriunde ne-am afla, in orice situatie, se va ivi cu siguranta o ocazie ca cineva sa zica: “Pai sigur. Asa suntem noi, romanii. Neam de curve. Nu am avut verticalitate niciodata. Suntem niste tigani. Nu degeaba ne zice occidentul asa”.

    Comentam cu niste prieteni meciul de box al lui Bute. Eu imi dadeam cu parerea ca ar mai putea creste in valoare, daca ar boxa cu sportivi din primii zece de la categoria lui. Spuneam ca Bute se afla, cu siguranta in primii 10-12. Ca asa e versiunea IBF, mai slaba decat WBO si WBA. Si vine o mandrete de prost si incepe sa prohodeasca. Ca i s-a infundat definitiv lui Bute. Ca asa sunt romanii, labili psihic. Ca de-aia nu mai avem rezultate la nimic, ca suntem labili psihic. Degeaba ii spuneam retardatului ca in urma cu o saptamana, romancele au maturat toate medaliile la europenele de gimnastica. Ca avem campioni in toate domeniile sportive, chiar daca in ultimii ani s-a mai subtiat recolta. Ca, in urma cu vreo 22 de ani, romanii erau saraci si traiau in intuneric, dar cucereau la medalii si titluri la sport, de rupeau pamantul. Pentru ca atunci nu aveam voie sa fim labili psihic. Si de-aia nici nu eram. Abia dupa revolutie am fost educati de toti binevoitorii in sensul asta.

    Am un sentiment ca politica asta se va schimba foarte curand, si chiar ar fi inceput sa se schimbe. Am un prieten care e toba de istorie, filozofie si politica. Imi spunea ca, daca prin ’95 eram in pericol sa ne rupem asa cum s-a rupt Iugoslavia, acum negocierile din birourile inalte ale lumii ne vor mai puternici. Si se vor mai schimba multe. Poate ca o fi asa. Vom vedea.

  240. costelus

    Nu conteaza ce-au fost stramosii/parintii etc. Sint copii extraordinari cu parinti betivani, si sint copii ratati cu parintii savanti. Nu imi place deloc chestia asta, ca de la ea s-a ajuns ca in scoala sa se faca nu istorie, ci mitologie. Tarile romane n-au contat niciodata, s-au sters la cur cu noi toate marile puteri ale vremii. Imi vine sa urlu cind aud de exemplu de eroica batalie de la Calugareni. Eroica, intr-adevar, de-asta Mihai a pierdut tronul si-a fugit in Transilvania, iar Sinan-pasa a ocupat capitala si s-a pus sa transforme tara in pasalic! Si multe alte exemple.

    Nu stiu daca romanii sint neam de curve, stiu sigur insa ca statistic, cele mai multe curve din Europa sint romance. Astea sint cifrele …

    Legat de Bute ce nu inteleg multi e ca boxul profesionist e mai mult o afacere si mai putin sport. Ca e Bute slab si a boxat cu adversari slabi? Bravo lui si managerilor lui! Ca isi va incheie cariera sau nu? Depinde ce motivatie are. Nu e usor sa iei pumni in cap zilnic.

  241. @Joe: alea in care incerci cu disperare sa gasesti justificari unui diletant ca Densusianu. Incepe sa ma plictiseasca discutia. Hai sa ii punem punct, te rog. Oi fi avand eu nevoie si aici de educatie, dar lasa-mi libertatea sa imi aleg singura maestrii. Daca vorbeai de Parvan sau de Iorga, era altceva, de exemplu.

    @Tal Ion: o fi important, cum spui tu, sa ne raportam la exemplele pozitive, dar chiar nu e nevoie sa ne inventam noi acum o mitologie de supraoameni. Riscam sa cadem in cealalta extrema.

  242. Tal Ion

    Riscam sa cadem in extrema cealalta? In momentul asta, nu avem nicio sansa. Si nici macar nu trebuie sa inventam vreo mitologie, avem cateva repere solide si reale. Ca sa nu mergem prea departe in istorie, ne putem limita doar la cativa oameni care au mancat puscarie comunista pe paine si au ramas integri.

    Crezi, oare, ca alte natii nu isi cosmetizeaza istoria? Nu esti atat de naiva. As zice ca nu suntem nici pe departe campioni la capitolul asta, ba din contra.

  243. Joe Foudoulou (de-o ureche)

    Morringain,

    eu n-am niciun fel de argumente, eu voiam sa te provoc sa mi le spui tu, pe ale tale, fix asa cum m-ai provocat tu la muzica.

    E nasol, ce sa zic. E nasol, ca vad si la tine, exact aceeasi atitudine putin aroganta si suficienta ca la cei cativa istorici de meserie pe care i-am auzit dandu-si cu parerea pe acest subiect. Nimic despre argumente, doar atacuri la persoane, ala e prost, alalalt e diletant, etc. Eu nu zic ca generalii aia care defilau pe la tv nu sunt ridicoli, dar n-ajunge sa spui ca ala e prost, tu, mare specialist. Si mai ales intr-un domeniu, istoria, pe care cu greu as numi-o stiinta, deoarece nu exista unanimitate in absolut nici un domeniu, tot timpul apar noi elemente care rastoarna teoriile vechi, apar acesti istorici, atat de siguri pe ei de parca ar fi vorba de teorema lui Pitagora. Ce sa zic, tristi specialisti avem.

    Auzeam pe unu, asa mai grasuliu, nu i-am retinut numele, care sustinea sus si tare ca limba dacilor a disparut in 100 de ani, datorita faptului ca limba latina, fiind o limba superioara si cu un lexic mai bogat, ar fi inghitit-o. Acuma, se pune intrebarea, ce drac de limba latina vorbeau cuceritorii dacilor, care erau in realitate adunaturi din toate colturile Imperiului si care, probabil se intelegeau mai mult prin semne sau printr-un vocabular foarte redus, mult mai redus decat limba dacilor.
    Si tot ca un semn de intrebare ramane si faptul ca nicio limba din lume nu a reusit sa inghita limba rromanes, care are un lexic foarte saracut, in atatea sute de ani?
    Pai spune si tu, ce fel de specialist trebuie sa fii ca sa spui chestiile astea?

  244. @Joe: vad ca nu te lasi.

    1. Eu nu sunt istoric, deci ma confunzi. Ce numesti tu aroganta e de fapt precautie. Si e bine ca e asa, altfel nu ar mai fi stiinta. Aici mi-am exprimat o parere ca un diletant. Dar oricat de diletanta as fi in ale istoriei, tot pot sa recunosc un proces stiintific. Ai niste date pe care le cunosti, in baza astora formulezi o ipoteza si o testezi. Eh, Densusianu a formulat o ipoteza in functie de multe inchipuiri de-ale lui si a testat-o cu aceleasi inchipuiri. Deci nu a dovedit nimic.

    2. Ceea ce nu reusesti sa iti explici tu cu privire la formarea limbii romane nu da dreptate ipotezei aleia. Nicicand lipsa de date nu a validat vreo ipoteza, ci alte date concrete. Crede-ma, folclorul romanesc de acum o suta de ani nu are cum sa ne dea niste date precise despre vreun imperiu pelasgic de acum 6000 de ani.

    3. De ce a disparut daca? Se vehicula inclusiv ideea ca romanii ar fi produs un genocid pe aici si ca de fapt prea multi daci nu ar fi ramas in viata. Pune in plus secole de dominatie romana (nu, nu s-a terminat la 271, langa orasul meu a fost gasit un castru imens de secol IV-V, din care au furat piatra pe la 1850 -- sau cam asa ceva -- sa reconstruiasca Braila). Eu nu zic ca a fost genocid, din nou nu avem dovezi in privinta asta, dar na, o fi fost ca in timpul ocupatiei tariste din Basarabia, cand mare parte din populatie a fost stramutata aiurea si adusi multi rusi in loc). In plus, latina vulgara nu cred ca e o limba asa de grea, deci mai degraba s-a facut tranzitia la ea pentru ca era mai usoara si asa te mai si intelegeai cu toata lumea.

    4. Tiganii sunt foarte uniti si tin foarte tare la traditiile lor. Ca o paralela, indienii au fost sub dominatie engleza pentru destula vreme. Da, indienii stiu in mare masura engleza, dar e o engleza pe care un englez cu greu o pricepe. Nu cred ca dacii erau la fel de uniti, vezi cazul lui Bicilis.

    PS data trecuta ti-am dat un link, unde un tip mai priceput decat mine face o analiza, zic eu, pertinenta. Pe ala l-ai citit? Citeste-l daca nu ai facut-o.

    @Tal Ion: ba da, avem sanse, cu atat mai mult acum decat altadata. E un proces psihologic de compensare. Mai degraba la orfani si la cei dezamagiti de parintii lor ai sa vezi inventii despre origini marete. Cea mai buna cale e cea a moderatiei si a adevarului.

    Oh, ba da, sunt naiva. In foarte multe chestii. Nu ma vad prea departe de Roberta Alden 😀 Pentru ca am niste principii in care ma tin cam ca buldogul englez, uneori prosteste. Nu si aici insa. Chiar nu cred ca se justifica inventia doar pentru ca si altcineva o face. Uite, eu pe italienii, francezi si pe greci, cu nationalismul lor asa de desuet, ii vad ridicoli. Nu m-as bucura in niciun fel sa vad ca ajungem la fel ca ei, si totusi suntem asa, in prea mare masura. Desi, concomitent, ne dam in cap singuri. De aia mi se pare normala o cale de mijloc, daca tot se presupune ca suntem niste oameni maturi si echilibrati.

  245. Tal Ion

    Morringain, cred ca suntem mult mai ridicoli noi, care nu mai avem niciun pic de patriotism, decat italienii sau francezii, care il au. Ca dovada, suntem ridiculizati pana si de imigranti magrebieni din Franta, comedianti de doua parale pe diverse posturi TV si radio, care ne fac tigani si natie de cersetori. Cam asta e efectul cand, intr-o societate, unii au mandrie si altii nu. Ba, chiar, cei fara mandrie se mai si autoironizeaza si devalorizeaza, asa cum o facem noi.

    In aceasta ordine de idei, stii glumitele alea afro-americane cu “your mom’s so fat”. Noi, romanii, am inventat deja jocul “my mom’s so fat”. Si il jucam in fata strainilor. Pe mine ma scarbesc cei care fac asta, sa stii.

    Asta se numeste, in termenii Analizei Tranzactionale, “Rasul de sub streang”. Este ceea ce faceau unii condamnati la moarte sau la tortura, pe esafod. Pentru ca nu aveau nici macar un bun simt elementar, o demnitate elementara, faceau un circ ieftin si sinistru, de care se amuzau imbecilii avizi de spectacol. Se prostituau pana si in ultimele clipe de viata, scalambaindu-se, prostindu-se, facand pe clovnii si degradandu-se, spre amuzamentul prostimii care hohotea. Nu e vorba despre vreun fel de bravura, sensul “Rasului de sub streang” e exact o nevoie patologica de a atrage atentia tavalindu-te in noroi si in ridicol. Mai vezi betivi facand circ dintr-asta, dandu-si palme, dezbracandu-se si adresandu-si singuri injurii.

    Asta se intampla cu romanii cand discuta intre ei, ca deja alt subiect nu mai exista decat invariabilul “suntem niste curve, niste prosti,avem o istorie de cacat”. Asta se intampla cand dam de turisti straini, carora tinem sa le povestim cat de imbecili suntem, ce istorie falsa li se vinde pe la obietcivele turistice. Asta se intampla cand plecam pe afara din tara, cand multi romani povestesc din ce natie de cacat se trag.

  246. costelus

    Morringain, asta cu latina care a inlocuit limba dacilor imi pare o exagerare. E destul de ciudat ca, dupa vreo 300 de ani de ocupatie, un popor sa-si abandoneze total limba si sa adopte limba invingatorilor. Dupa aceeasi logica, e clar ca, dupa un mileniu de dominatie maghiara in Transilvania, romanii de acolo vorbesc de fapt maghiara.

    Ce e si mai ciudat in cazul dacilor e faptul ca o mare parte din ei nu au fost niciodata sub stapinire romana. De ce naiba au renuntat si ei la limba lor??

  247. @Costelus: misterele desenelor de la Nazca nu ma pui sa le descifrez? Habar nu am exact de ce s-a intamplat ce s-a intamplat. Pot cel mult sa fac supozitii, dar nu o sa ma reped acum la cea mai fantezista dintre ele si sa afirm ca daca era stramoasa latinei. Gandeste-te ca nici Franta, pana la urma, nu a rezistat asa mult in Imperiu (vreo patru sute de ani) si totusi limba e de origine latina. In plus, cred ca tine de modul de cucerire. In Anglia, de exemplu, britonii nu au locuit la comun cu romanii. Orasele romane erau cosmopolite, sigur, ca tot Imperiul de altfel, dar bastinasii nu s-au integrat masiv niciodata acolo. Plus ca la ei au venit dupa saxonii si danezii in numar foarte mare, pe cand la noi, desi valuri de migratori au fost multe, numarul lor era destul de redus cantitativ. Cei mai numerosi au fost slavii si ei au lasat destule urme in lexic, ceilalti nu prea.

    De dacii din afara… cine naiba stie ce mutari de populatie/incrucisari s-or fi produs pe acolo. O fi vreun motiv pentru care in slovaca la branza se zice tot branza 😀

  248. Inca ceva, Costelus: prin peregrinarile mele din Italia am tot dat peste cuvinte din dialecte care sunt absolut identice cu multe cuvinte romanesti. Numai ca, sa vezi dracie, cireasa se zice doar in siciliana si romana, in italiana e ciliegia, sorice (soarece) se zice doar in napoletana si romana, in italiana se zice topo, a fura din romana e identic cu fura din sarda, dar in italiana se spune rubare, samd. Daca latina ar fi fost urmasa limbii dace, cuvintele astea ar fi fost comune in toate dialectele, pe cand faptul ca ele apartin numai unora din dialecte ne arata ca ele au fost aduse in romana de cine le vorbea (ma rog, variantele lor vechi, de acum doua mii de ani). Nu sunt eu lingvist, deci e tot o presupunere, dar asa imi explic eu de cate ori mai vorbesc cu cineva de ce gasim cuvinte identice in nu stiu ce dialect si in romana, dar care nu exista in italiana deloc.

  249. costelus

    Punem pariu ca, daca ar fi existat in Europa marele imperiu cocostamez, gaseau si istoricii nostri ca limba romana e de origine cocostameza? 😀

    Afirmatia ca limba dacica e stramoasa latinei pare la fel de fantezista ca afirmatia ca limba romana se trage din limba latina. Repet, imi pare mult mai logica afirmatia ca limba romana se trage din maghiara, judecind dupa stapinirea de un mileniu a ungurilor in Transilvania.

  250. costelus

    Nu stiu, dupa mine o limba evolueaza asa cum doresc cei care o vorbesc si e ilogic ca un popor sa-si abandoneze limba si sa adopte limba cuceritorilor.

    O deosebire majora pare articolul hotarit. Latina nu are, slava nu are, iar limba romana e printre putinele care pune articolul la sfirsit. Nici o alta limba romanica nu face asa. Culmea, stii ce alta limba? Suedeza! Ne-om fi trage din vikingi, cine stie! 😀

  251. @Costelus: stiu doar ca danezii spuneau in evul mediu ca ar fi ei urmasii dacilor 😛

    Ti-am spus, nimeni nu stie, sunt totusi o mie de ani de care nu stim absolut nimic. Eu zic sa fim bucurosi ca nu vorbim bulgareste (mi se pare una din cele mai urate limbi, maghiara e parfum pe langa ea). Noi nu facem decat sa ne dam cu presupusul, atat.

  252. costelus

    Da, asa-i, nimeni nu stie exact si fiecare da cu presupusul, dupa cum e mai convenabil. Pe mine chiar nu ma intereseaza ce origine are limba romana, ca vine din latina, daca, slava, persana sau polineziana.

    Chiar imi provoaca greata sa vad stradania istoricilor de a demonstra latinitatea. Si tot stradania lor de a spune ca tarile romane au jucat nu stiu ce rol in Europa in calea turcilor. N-au jucat nimic, s-au sters la cur turcii cu noi.

  253. @Costelus: ia vezi, ca acum se ia Tal Ion de tine ca vorbesti de rau natia muma 😀

    Ca vorbim o limba latina, cred ca e totusi evident. Nu stiu cat ne ajuta concret totusi, in afara de faptul ca reusim sa invatam usor alte limbi latine.

  254. Tal Ion

    Morringain, chiar crezi ca m-as obosi sa discut cu cineva care cauta argumente istorice (?) pentru a afirma ca romana este o limba latina? Probabil ca maine mi-ar cere argumente istorice care sa demonstreze ca moldovenii vorbesc romana si ca oltenii apartin rasei umane.

    Si eu as ajunge sa cred ca port o conversatie cu o pisica portocalie 🙂

  255. Joe Foudoulou (de-o ureche)

    Este o teorie care spune ca latina a fost o limba artificiala, un soi de esperanto al antichitatii,creata de catre romani cu scopul de a imbunatatii comunicarea in intregul imperiu si ca de fapt ar fi compusa din elemente ale limbilor existente si vorbite la acea data.

  256. @Tal Ion: ufff, am obosit 🙂 hai sa lasam disputele istorice pentru alta data, nu am chef azi. Mai bine imi recomanzi ceva muzica buna, am cam ramas in pana 🙂

    PS. Chestia cu my mom is so fat… eu sunt foarte buna la asta. Nu de mama e vorba, normal. De aia la scoala mi s-a spus japoneza 🙂

  257. Tal Ion

    Morringain, pai eu deja am schimbat registrul, nu stiu daca ai observat.

    Muzica buna? Pai, o sa iti recomand niste muzica difuzata pe radio Guerrilla, muzica pe care tu nu cred ca o stii. Uite doua trupe romanesti misto: Travka si Les Elephants Bizarres:

  258. Tal Ion

    Sau Toulouse Lautrec, tot romaneasca. E posibil sa le stii, dar daca nu le stii vei avea o surpriza placuta.

  259. Tal Ion

    Morringain, vezi ca am vreo doua comentarii cu linkuri de muzica in stand-by, asteapta sa fie moderate. Fii pe faza, iesi la poarta, ca trebuie sa soseasca.

  260. @Tal Ion: pentru ca am obiceiul destul de rar intalnit pe aici sa nu ma laud cu ce chestii minunate fac eu, din contra. Chestie de educatie cred.

  261. Tal Ion

    Morringain, ideea de la “my mom’s so fat” nu e de modestie, ci e vorba de “rasul de sub streang”. Ideea asta mi-a venit mie cand ma incontram cu un prieten de-al meu, care nu voia cu niciun chip sa priceapa ce-i spun. Atunci mi-am adus aminte de glumita americana si am adaptat-o sa sune a auto-devalorizare. Repet, nu e vorba despre modestie, ci despre a iti da singur suturi in cur.

    Si mai ia de-aici o melodie misto:

  262. Tal Ion

    Jaco, multumesc de pont. O sa bag la cap, pe viitor.

    Si multumesc “eliberatorului”, care le-a dat drumul, ca plangeau in spam de se salta camasa pe ele.

  263. @Tal Ion: cred ca e cumva doar diferenta de grad totusi. Nu stiu, eu asta sunt si de schimbat intr-o aia optimista si exagerat de increzatoare in mine nu o sa devin niciodata. Chiar daca mi se mai spune cateodata ca sunt aroganta (vezi mai sus).

    Merci de toata muzica. Am pus embed-ul, dar la niste dimensiuni caraghioase. Las ca vine ea Nora si pune totul la punct 🙂

  264. Tal Ion

    Ce va mai recomand: foaia de varza, pentru umflaturi la genunchi si alte articulatii. Stie toata lumea leacul, dar probabil ca nu stie cat e de eficient. Nu credeam, pana a reusit sa ma convinga un prieten. A functionat din nou. Ma duc sa ma dau cu rolele.

    Poate va zic cateva bancuri misto cand ma intorc. Am un prieten care e cascada de bancuri. Si are si har sa le zica, daca incepe sa le debiteze intr-un parc, se blocheaza aleea in jurul lui.

  265. Morringain, în codul ăla de embed apar şi dimensiunile. La alea de care zici tu că erau la dimensiuni caraghioase era width=560. Tot ce ai de făcut e să schimbi acel 560 cu 420 (dimensiunile actuale). Un maxim al lăţimii ar fi 490 pentru coloana asta. Ca să nu iasă din decor. 😀

  266. @Tal Ion: stiam de foaia de varza de leac, dar merci in numele celorlalti 😀 Distractie placuta cu rolele 🙂

    @Jaco: tocmai ca nu-s. Nu cataloga aiurea drept aroganta indignarea mea cand vad (la fel ca tine, de altfel) cum mediocritatile sunt considerate stiinta. Asta-i tot. In rest, intreaba-ma cate complexe imi fac de una singura de o mie de ori pe zi.

  267. Cred că am lucrat în paralel. După aia am văzut comentariile şi faptul că băgai şi tu coduri de embed. 😀

  268. Jaco Pastorul

    Morringain, te amagesti singura. Desigur ca ai incredere in tine, cati ar fi avut curajul sa porneasca pe drumul pe care ai pornit tu. In topul increderii, eu ti-as un 9. Si ce, crezi io nu-s arogant? Daca aroganta nu vine din prostie, atunci sigur vine din incredere.

  269. @Jaco: poate sunt amandoua atunci. Eu stiu doar ca sunt foarte critica cu lumea in general si cu mine si mai mult. Pe cand ii vad pe altii asa de relaxati, fara sa isi faca nicio problema, chiar si atunci cand fac tampenii una peste alta… parca ar fi indragostiti de ei insisi.

  270. Ana

    Pe mine mă pierdurăţi în sânge şi pedepse, că mă ştiţi: suflet sensibil, cu manipula-n mână. 😳

  271. @Nora: merci, merci 🙂 Nu primesc eu prea des complimente, vezi ca o sa mi se ridice la cap 😀

    @Ana: mai bine, doar nu vrei sa fii ca noi, insensibili si razbunatori? 🙂

    Si m-am gandit si eu ca Che Guevara/Tal Ion e Raj, sa stii. Dar nu am talent la ghicit. Adica l-am avut si l-am aruncat pe fereastra ca era prea bun.

  272. costelus

    Romana e o limba latina, dar in egala masura e si o limba slava.

    E prostesc sa spui ca in Dacia cucerita stapinirea romana a avut o asemenea influenta incit sa schimbe total limba, iar la sud de dunare, unde stapinirea romana a durat mult mai mult, limba a ramas slava.

  273. Costeluş, începi să mă enervezi. Dacă e în egală măsură slavă, atunci de ce dracu’ înţelegem spaniolă, italiană fără să le fi studiat, iar rusă şi bulgară deloc, deloc?

    Nu neagă nimeni influenţa slavă, dar a spune că e în egală măsură slavă e o aberaţie şi nu trebuie să fii lingvist sau istoric pentru a-ţi da seama de asta. E de bun-simţ.

  274. costelus

    Intelegi tu italiana si spaniola fara le fi studiat? Eu nu.

    Logic ar fi ca orice limba este un ghiveci din toate limbile populatiilor care au trecut pe acolo.

    Pe de alta parte, imi place sa te enervez. 😀

  275. @Joe: da, mai, chiar asa. Pot sa si scriu un articol fenomenal pe tema asta si sa ma imbogatesc, dar cum sunt generoasa las pe altii mai nevoiasi sa faca asta 😀

    @Costelus: mie mi-a luat fix o saptamana sa invat (la nivel de baza, normal) italiana. Aveam senzatia tampita, pe care nu am avut-o niciodata cu engleza, ca mi se vorbeste in romana. Una mai simpla, asa.

  276. costelus

    Si eu de ce naiba nu stiu franceza mai deloc, desi am facut in scoala nu stiu, vreo 6 ani? Si chiar nu mi s-a parut o limba usoara. Din contra, engleza fara conjugare a fost mult mult mai simpla.

  277. Da, şi nu doar eu. Sigur, nu prinzi toate subtilităţile, dar înţelegi lucruri esenţiale, din vocabularul de bază. Adevărul e că e greu să-ţi dai seama că occhio (parcă aşa se scrie, dacă nu, să mă corecteze Morringain sau Edle) e ochi, dolor e durere, tetas sunt ţâţe, pan ,pain e pâine, agua e apă etc etc.

    Şi da, e un ghivechi, normal, dar există o parte dominantă. Aşa cum şi la spanioli au intrat multe cuvinte din arabă (cam orice în spaniolă care începe cu “al” e de origine arabă, al e articolul hotărât în arabă), de exemplu.

    Ca să revin. Înţeleg şi portugheză, mai ales când o văd doar scrisă (pronunţia lor e ceva mai bizară) şi n-am făcut o oră de portugheză în viaţa mea. Nici de italiană.

    Rusă în schimb nu înţeleg deloc. Dar deloc. Aş vrea să înţeleg, dar nu.

  278. costelus

    Mai nu stiu, am auzit insa ca multi zic de limba albaneza ca ar avea mai multe asemanari. Mie nu-mi prea suna tetas a tzitze…

    Cum scrii cu diacritice?

  279. Habar n-am de ce n-ai învăţat.

    Iar engleza e mai simplă decât franceza numai în aparenţă. Numai la nivel de How do you do. Şi oamenii au în general impresia că e mai simplă pentru că o aud mult mai des. Filme, muzică, toate astea contează. Mai ales că la noi n-au făcut încă tâmpenia de a dubla filmele.

    Conjugările alea nu-s cine ştie ce odată ce pricepi nişte reguli simple şi reţii nişte terminaţii. Măcar n-au n aspecte ale timpurilor ca-n engleză.

  280. E posibil să spun o tâmpenie, dar eu când mi-am pus diacritice n-am făcut decât asta:

    M-am dus la control panel, regional and language options şi le-am setat de acolo. Diacriticele vor fi pe tastele din jurul tastei Enter. Pe punct şi virgulă: ş, pe ghilimele: ţ, pe aia cu acolada î. Se mai petrec tot felul de schimbări, ghilimele se mută pe tasta 2 cu shift etc, dar le brodeşti tu până la urmă. Când trec pe engleză am în tool bar buton, debifez româna şi bifez engleza. Aia e tot.

    Mă rog, o vreme va fi derutant, dar te înveţi.

  281. @Costelus: n-am idee de ce nu ai invatat franceza in sase ani. Eu nu am facut nicio ora de franceza si pot spune ca pricep binisor ce si cum, mai ales in scris. La vorbit imi e greu pentru ca vorbesc prea repede cateodata, iar eu cand raspund ma gandesc de sapte ori inainte daca folosesc bine sau nu nu stiu ce verb. Si zau imi pare rau ca nu am timp sa o invat ca lumea.

  282. Bine că te împiedicaşi de ţâţe. Că dacă mori de foame prin vreuna din ţările astea, tâţele sunt tot ce-ţi trebuie. 😆

    Dar iote: “sân” nu-ţi seamănă cu franţuzescul “sein”? Dacă nici pe ăsta nu-l simţi, înseamnă că ai o ureche varză şi 0 talent la prins limbi străine.

  283. @Costelus: ah si de tzatze… in italiana proper se spune tete. In dialectul lui Alberto se zice tzitze. Da tu esti probabil ca spaniolii cu care am facut Erasmus-ul in Salerno, care nici dupa un an nu vorbeau italiana deloc 🙂

  284. costelus

    O fi avind legatura cu faptul ca jucam carti prin ore? Imi spunea profa de franceza c-o sa-mi petrec toate zilele prin cazinouri la poker. Nu-i vorba insa, ca jucam carti si la engleza 🙂 Chiar daca proful ne era si diriginte.

    A, apropo de asta, un paradox al scolii romanesti: am avut cam fara exceptie niste profesori foarte buni, totusi la majoritatea orelor am jucat carti. Materie prea incarcata si anosta…

    Dar cu engleza gresesti, eu o consider mult mai simpla decit franceza, pe toate nivelurile.

  285. Pfoa, lasă, mai bine nu. Să rămâie misteru’ mister, domne. 😆

    Pricepuşi ceva din explicaţiile mele cu diacriticele?

  286. costelus

    Rahat în praștie. Merge, dar era mai complicat. Tre să dai search in Control Panel după ”input language”, altfel nu apare.

  287. Tal Ion

    Salutare, popor. Mi s-a umflat la loc genunchiul, trebuie sa mai insist cu remediul ala dacic. Chiar functioneaza, dar trebuie insistat cateva zile la rand, macar cate o ora pe zi.

    Am frunzarit prin comentarii. Nu sunt Raj, mai, dragelor. Chiar m-am incontrat un pic cu Raj, la un moment dat. Ma tot musca de cur, desi nu il bagasem deloc in seama. L-am ignorat ceva vreme, apoi l-am injurat si apoi ne-am imprietenit. I-am povestit din armata, ca sunt baritai ofiterul de pompieri in rezerva, cu multe incendii la activ. Si cred ca m-a placut. Dar nu sunt Raj, nici nu imi dau seama daca as putea sa imit stilul omului. E simpatic rau, imi place, are o bonomie inteligenta.

  288. Tal Ion

    Eu eram Femela-n banca ei, a propos. Dar cred ca stiti asta, ca primele comentarii cu Tal Ion, pe blogul asta,le-am bagat cu avatarul Femelei.

  289. Tal Ion: Nici tu nu eşti zdravăn. Dacă tot aveai probleme cu el, şi recente, ce-ţi veni să te urci pe role?

    Costeluş: văz că reuşişi.

  290. @Nora: pai da, Nora, ii, ca nu-s fumei pe acolo, de aia.

    @Tal Ion: acum mi-am adus aminte, ca incepusem si eu sa povestesc de imbracatul la chibrit, parca. Si mi-a placut de Femela-n banca ei 🙂

  291. Tal Ion

    Nora, pai nu e seara de la Dumnezeu sa nu ma urc pe role, de cand a venit caldura. Nu s-a mai umflat de cand am iesit din iarna. Exact cand il programasem la operatie, s-a dezumflat.

    Am zis ca va spun un banc, de la un prieten.

    “Ion si Janos pasteau oile. Se lasa rece, incepe ploaia. Janos isi trage tundra pe el si statea ca boierul, Ion tremura in ploaie.

    -- Mai, Janos, nu ma primesti si pe mine sub tundra ta?

    -- No, hai, ma!

    Intra Ion sub tundra, in fata lui Janos. La un moment dat, il intreaba:

    -- Mai, Janos, mai, tu faci laba, mai?

    -- Da, mai.

    -- Si simti ceva?

    -- Nu simt nimica, mai, Ioane.

    -- No, atunci, fa-ti-o tie, mai.”

  292. @Tal Ion: na, politicoasa as ever, uitai sa iti urez insanatosire grabnica! Mai lasa si rolele alea un pic, ca n-o fi foc fara ele, nu-s ca gagicile, fara alea e mai greu 😀

  293. Tal Ion

    Da, eu eram Femela.

    si eu eram si vika jegulina nu stiu dak va mai aduce-ti aminte d ea hahaha ceam ras de mam rupt qu prietenu dani

  294. 😆 😆 😆

    Of, că gură spartă ai. Omorâşi toată corola de minuni, petală cu petală. Da, mi-amintesc de ea, ştiam că tu eşti, şi râdeam şi eu în hohote. Vezi că e posibil ca amicul Danny să bântuie pe aici, păcat, i-a mai murit un mit.

  295. Vika Jegulina

    i-l iubesk pe dani la nemurire e viata me-a sami trag nervu principal dak nulas loa d barbat doar sami ia el numelemeu de fata k alfel nu vreau

  296. Vika Jegulina

    cre k dak afla ca sunt ghevara nu mai apuk iarna ma spintek qu palosu lui da viteaz

  297. Tal Ion

    Am uitat sa va povestesc cum isi face campanie Teodor Paleologu, sa vaza boborul ce modest e el. Mie mi-e simpatic omul asta, cu zambetul ala de copil smecher al lui.

    Intru in Bucuresti, si intre Fantana Miorita si Piata Presei, pe banda din stanga mea circula o Dacia 1300 veche de tot, cu numere de BC. Pe locul mortului, cu geamul deschis, Paleologu.

    Las geamul, mergand in paralel cu el si zic: daca ar fi toti politicienii asa modesti ca dumneavoastra, ce bine ar fi. Si el: si sa stiti ca nici nu e masina mea; eu nu am masina, el e un prieten. Si zic: sa va fac o poza. Clic, o poza, dar nu l-am prins ca lumea, apoi ma intreaba el daca a iesit, si mai zambeste pentru inca una. Ajunsesem deja pe la Arcul de Triumf.

    Cred ca o sa trimit poza Norei, sa o bage pe blog.

  298. Tal Ion

    Nora, le-am trimis.

    Morringain, vezi? De-aia ramaneti nemaritate. Dani are palosul ruginit, alesii nu sunt destul de aratosi. Mai, bagati-va mintile-n cap, ca nu se mai poate asa!

  299. Tal Ion

    Aaa, mai am una cu Basescu, la Sinaia. Daca nici asta nu e aratos, chiar ca nu mai au femeile gusturi. Dar pe aia nu o trimit, ca sunt si eu in poza, si ma eclipseaza prea tare.

  300. costelus

    Nu a fost numit odata un stripper presedinte la vreo directie judeteana de nu stiu ce dracu? Ia cauta tu Morringain, sint sigur de asta. Gasesti si poze 😀

  301. @Tal Ion: vezi ca eu nu am problema aia. Si pe Base lasa-l la tine in calculator.

    @Costelus: stiu, dar stripperul ala nu era asa de aratos 😛

  302. Tal Ion

    Morringain, aia nici nu ar fi o mare problema. Nu sunt baba de la bloc sa contabilizez nemaritatele, ca nici pe mine nu imi place sa ma contabilizeze nimeni.

    Mi-am mai adus aminte de un banc. O femeie mangaia un penis. Si penisul, pula…

  303. Genial ăsta. 😆 😆 😆

    Şi e suficient de scurt şi de la obiect să-l ţin minte şi să-l dau mai departe. Eu uit bancurile de obicei. 😛

    Mai puţin pe alea triste. Alea nu ştiu cum se face că le ţin minte cu anii.

  304. Tal Ion

    Nora, nu le mai peria, ca l-am periat eu pe domnu’. Ne-am imprietenit.

    Alt banc, de la prietenul ala:

    In masina de gunoi erau doi gunoieri si soferul. Iau ei gunoiul de la usa unei case si apoi unul dintre gunoieri suna la usa. O blonda ii baga inauntru, ii deschide slitul si i-o suge de ii intra chilotii in cur.

    Asta iese din casa ca beat si le povesteste celorlalti. Intra al doilea gunoier si blonda il trateaza la fel. La sfarsit suna si soferul la usa si blonda ii deschide si ii da 10 lei. Soferul ii bate obrazul, suparat: eu, om cu liceul la baza, primesc zece lei si pe aia doi ii faci fericiti?

    Blonda ii explica. Sotul meu, cand a plecat, mi-a lasat 10 lei. Mi-a zis: vezi ca vine masina de gunoi. La sofer dai 10 lei. Restul, muie.

  305. Tal Ion

    Nora, pe ala o sa il tii minte, ca stiu ca aveai tu un bagaj de “rautacisme” de-astea la adresa masculinitatii. Daca ma intrebi pe mine, e un banc trist 🙂

  306. @Tal Ion: nu, n-ai pricepit, da nu mai conteaza 😀

    Misto primu banc, al doilea il stiam deja.

    Uite politician aratos, chiar daca e mai trecut un pic

  307. Pe ăsta îl ştiam. 😀

    Cât despre Paleologu, deşi nu e frumos ce zic, omul ăsta a avut un maaaare ghinion cu faţa aia. Teribil. Zici că au făcut mişto genele de el. Ar putea să fie un geniu, dar faţa aia… într-un domeniu precum politica…

  308. Tal Ion

    Bai, Paleologu e pur si simplu haios. El cred ca se distreaza cel mai tare pe seama activitatii sale politice, mai tare decat rad ziarele de el.

    Da, Morringain, pe nenea ala cred ca il stampileaza multe alegatoare.

  309. Tal Ion

    Bai, ma duc sa ma culc. Dimineata ma duc la biserica. Am fost invitat sa intru in corul unei biserici, duminica asta a fost a doua mea cantare. Am debutat decent, nu s-a creat panica in timpul Liturghiei, nu a parasit nimeni biserica ingrozit.

    Va doresc noapte buna!

  310. Wow! Ce se urează când cânţi în corul unei biserici? Mă gândesc că tradiţionalul “merde” 😀 nu e tocmai adecvat. 😀

    Noapte bună!

  311. Seva Tudose

    @Tal Ion,ce cânți tu de Rusalii la biserică ? asta cred
    că este sărbătoarea zilei,nu-i așa ?

  312. Tal Ion

    Nu prea am voce, asta e adevarul. Faza a fost cam asa…

    I-am dat unei enoriase un martisor de 1 Martie, in biserica. A fost placut surprinsa cand i-am soptit peste umar, in timpul slujbei sa ia simbolul primaverii din mana mea pacatoasa. Enoriasa, bruneta cu ochi albastri, nu ma stia decat din vedere. Apoi, eu am disparut din peisaj, ca mergeam la alta biserica. M-am intalnit acum vreo 2 saptamani cu ea pe strada si m-a invitat sa ne unim vocile intru slava Domnului, ca ea mai canta prin cor. I-am zis ca nu am voce buna, dar am ceva ureche, ca maica-mea a fost profesoara de muzica si ma lua fortat la cor, ca sa nu carcoteasca ceilalti colegi ca pe mine m-ar scuti. Asa ca stiu ce-mi poate coarda vocala, mai ales ca performez in baie, la volan si, in general, mai tot timpul cand nu ma aude nimeni. Plus ca am facut un pic de pian in copilarie, dar acum nu mai stiu nici notele.

    Ei, bine, enoriasa nu s-a lasat descurajata de putina mea credinta si mi-a zis ca ar fi bine, totusi, sa incerc. Si cam asa mi-am inceput cariera asta de rasunet local.

  313. Tal Ion

    Seva, de Rusalii se va tine Liturghia, ca in orice duminica. O sa cant ce se canta duminica, de obicei. Le stiu pe de rost de o gramada de ani, de cand merg la biserica. Chiar daca nu cantam in cor, mormaiam cu foc mereu, cu toti enoriasii. Ti-am zis ca muzica e viata mea.

    Hai, noapte buna.

  314. greenfcknbin

    à propos de pedepse, ma indreptam spre casa dupa antrenament si mi se facu o foame cumplita. intru intr-un magazin pe drum si-mi iau o punga mare cu pufuleti cu branza si-o sticla cu apa minerala si ma duc la automat sa platesc ca mi-e sila sa stau cu pulimea neincrezatoare in tehnologie la rand. 3.90 costa, bag patru lei si astept zece bani rest. cand vad ca nu-l primesc chem o fata si zic “pm, vad ca nu-mi da restu”. fata se uita si ea si zice “ar trebui sa vi-l dea dar nu stiu cpm are”. “pm”, zic, “cheama-l pe seful de raion”. il cheama pe seful de raion si-i spun “nu stiu ce pm are ca nu-mi da restul”. “cum pm?” zice el, “nu-i normal”. “hai sa va dau doua pungi ca nu stiu ce sa-i fac”, zice el. “nu vreau pungi de plastic ca-s ecologist in pm”, zic eu, “daca nu te pricepi cheama-l pe patron”. il cheama pe patron, asta se scarpina-n cap si zice “pm, va dau zece bani de la mine ca nu stiu cum sa-i scot din masina”. “zece bani si scuze, cred ca-s necesare si scuze, in pm”, zic eu. “in pm, scuze”, zic toti impreuna.

  315. @Greenfcknbin: la noi sunt invatati, pentru orice (si cand e vina ta ca client, de ex.) isi cer scuze. Economia de piata e nemiloasa 😀 Da nu-i rau deloc pentru client.

  316. Ana

    greenfcknbin,

    Domnule, îmi amintesc că mai astă-toamnă te curtam pe la Sturm und Zdrang. Adică tu te prefăceai că mă curtezi, iar eu făceam pe cotilioana cu tine, bătând din toate genele. Şi-mi mai amintesc că ne-am propusără că ne vedem ochii pe sezon mai cald, fapt din care eu am înţeles o apă minerală, eu nu suport pufuleţii, să ştii, nici măcar pe ăia simpli, un frape, o pm. Acum m-am răzgândit: vreau o sesiune specifică de şoping cu tine: o legătură de ceapă, roşii de grădină, brânză de oi, caise şi piersici, pm. Ce zici? 🙂

    Îmi cer scuze anticipat. 😉

  317. Ana, nu merge. Că, la brânză, şi ceapă n-au ăia automate, trebuie să stea în rând cu pulimea. Dar, cine ştie, poate o legătură de busuioc primită în loc de rest e mult mai tentantă decât două pungi. 😀 Unde mai pui că e şi eco. 😀

  318. Ana

    Nora,

    😆 😆 😆

    Păi, eu pentru faptul că l-aş amesteca discret cu pulimea mi-am cerut deja toate scuzele aferente. Iar la automat îi cer eu şi busuioc, şi agheasmă, că-l ştiu evlavios. 😉

  319. Tal Ion

    Baaai, fire-ati atenti la mandea. Mi-am mai amintitara un banc. Stiu ca sunt jenibil, eu nu spun bancuri de obicei, ca pana ajung la poanta, le uit si rade lumea de mine, nu de banc. Dar, pentru ca am facut recent o cura tare, zic sa impartasesc si la altii. Cecheraut la mandea.

    “Un nene merge sa isi cumpere vaca. Gaseste de vanzare o vaca superba, un fel de Joiana noastra cea frumos mugatoare si limpede ca Cristoiu la Antena 1 (asta fu de la mine). Vaca avea un pret foarte mic.

    -- De ce vinzi vaca asa ieftin? Are vreun betesug?

    -- Nu, e foarte buna, dar nu sta la muls. Trebuie sa o legi.

    -- Las pe mine, ca m-oi pricepe eu.

    Merge omul acasa, da sa mulga vaca, dar se zmucea ca nebuna. O leaga, pe rand, de un picior, apoi de altul, de al treilea si al patrulea. La sfarsit, vaca tot dadea tare din coada.

    Cum nu mai avea sfoara, isi trage cureaua si ii leaga coada cu respectiva curea. Ii pica pantalonii in vine, si exact in momentul ala apare nevasta-sa.

    -- Ce faci, omule, aici? zice ea, oripilata.

    -- Uite, fut vaca asta. Ca parca daca zic c-o mulg, ma crezi?

  320. Tal Ion

    Bai, Ana, o fi fiinda baiatul timid, in pula mea. N-o fi avanda propensiune pentru intalnirile live, ci doar pentru halea virtuale. Nu fi giboanca eructanta, in pula mea.

    Ce, pula mea (era sa uit).

  321. Va invidiez… la mine e naibii greu si sa spun futut. Deh, donsoara de pension de la mama d’acasa 😀 Tocmai de aia am incercat, fara succes, sa-l deturnez pe greenfcknbin spre discutii despre economia de piata. Sa pot injura si eu, ce pm 😀

  322. stai puţin, morringain. să încercăm mai întîi să scriem, şi pe urmă, poate reuşim şi să pronunţăm scîrbavnicele cuvinte. ia să văd…

    fu… aaaaaaah!!

  323. Dna Muza a lu Ana, matale esti scorpioanca d’aia periculoasa rau. Deci nu te cred! Am zis 😀

    PS. Eu sunt o amarata de balanta… poci sa ma compar eu cu matale? nu poci, zau asa

  324. costelus

    Andreea: unele cuvinte sint greu de scris fara sa te gindesti la intelesul lor. Uneori chiar nici nu le mai poti termina.

  325. Edle

    Morringain, hai sa-ti fac o confesiune: eu in italiana n-am injurat niciodata! Never ever! Nu-mi placea naibii cum suna “cazzo”! :))

    In engleza, in schimb, la greu. Daca s-ar putea sa pun “fuck” dupa fiecare propozitie, as fi foarte multumita. 😀

    In romana iar, nu injur mai deloc. Nu stiu de ce, ca injuraturile noastre sunt chiar misto! :))

  326. Tal Ion

    Ah, aflu si eu in ce zodii sunt damele astea. Scorpion, balanta. Frumos, frumos le sade.

    Scorpioancele, ca toate zodiile de apa, sunt in doua curente. Sunt unele sentimentale si pudice, de n-ar rosti numele pulii decat in subconstient. Si sunt altele care il striga in gura mare si carora le place si sa le fie rostit in ureche. Avusei dintr-amandoua soiurile. Una dintr-aia rea zgaria perna si asternuturile cu unghiile, cand o luam pe la spate, si striga: aaaah, ce buna e, aaaah, ce dor mi-a fost de ea! Si multe alte vorbe, mult mai odioase. Dimineata ma dadea afara la ora 5, ca il astepta pe barbatu-sau sa ii aduca bani pentru taxele ei de facultate. Barbatu-sau, pe care il gonise de acasa.

    Alta scorpioanca, cand a avut primul orgasm cu mine, mi-a urlat atat de tare in ureche, ca am ramas ca dupa o noapte de club: semisurd si cu vuiet in urechi. Cand s-a mutat la mine, deja a speriat tot blocul. Au venit vecinii de sub noi sa ne bata obrazul. Si ii placea enorm sa o invit delicat la amor. Un pupic mic si: hai sa te fut. Sau: hai sa ti-o trag. Sau: auzi, da’ nu mai dai si tu niste pizda la poporul asta infometat?

    Eeei, dar alte scorpioance, cum ziceam, nu suporta cuvinte atat de abrazive pe timpan. Sunt sensibile si nu s-ar fute in veci. Insa ar face dragoste, la nesfarsit. Cu una de-asta trebuia sa ma insor, spre sfarsitul facultatii. Nici nu stiu care imi plac mai mult.

    La fel sunt si pestoaicele, ca mai devreme vorbeam cu niste prieteni despre femeile din pesti. Sunt unele futacioase si altele sentimentale. Pe una am cunoscut-o la un interviu si apoi ne-am mai intalnit cand ma mutasem eu in Bucuresti, la vreun an dupa aia. Am futut-o la cateva luni dupa mutarea in Bucuresti. Dar cu greu. Primele doua sedinte nu s-a dezbracat decat de la brau in sus, ca a zis ca asa e ea. Trebuie intai sa se obisnuiasca cu intimitatea. I-am pus-o insa intre tate, ca sa nu sufar prea tare. Doamne, ce tate minunate avea! Unele dintre cele mai frumoase tate pe care le-am savurat si le-am framantat si pe care am ejaculat vreodata. Si la a treia intalnire, cand am futut-o, a fost minunat. O pastrez si acum in amintire.

    Alta pestoaica nu suporta vulgaritatile in timpul zilei, dar le savura spuse incet, la ureche, in timpul sexului. Si ii placea penetrarea profunda, fara sa ma lase sa ies si sa intru. Sa stau intrat si sa fac miscari circulare, sa ii masez cervixul si fornixul, spunandu-i ca nu mai e pe lume pizda ca a ei. Spunandu-i ca stiu cat de mult ii place pula, ca nu are rost sa stea inhibata. Punand-o sa sopteasca: fute-ma, imi place pula la nebunie. Le soptea, dupa ceva rugaminti, ca sa nu cred ca i-ar placea ei sa zica asa ceva…

    Da, imi plac zodiile de apa. Raculetele, si ele sunt niste splendori in apa. Cu una am avut cele mai nebune experiente. Pe casa scarii blocului, de exemplu, noaptea la usa parintilor ei. Nebunie. Sau in Dunare, pe bratul Neue Donau din Viena, langa un pod pe care trecea trenul. Intrasem in apa pe niste scari si ne balansam de mama focului. Acolo, lumea nu se jeneaza asa de tare, chiar daca era in miezul zilei.

    Alta raculeata mi-a dat o replica memorabila, la o pensiune din Bran. Mancasem ceva bun, beam vin in camera si am trecut apoi la futut. “Mie daca imi dai de mancare, bautura si ma futi, nu-mi mai doresc nimic, mi-a zis”. Era cu vreo 3 ani mai mare ca mine, mai inalta decat mine si frumoasa de pica.

    Si zici sa nu mai cred in zodii?

  327. Pfii, ce horoscop inedit. Tal Ion, nu vrei să fii o vesta a noastră, dar muuuuult mai interesantă? 😀 Şi, îndrăznesc eu, mult mai credibilă. 😀

  328. Tal Ion

    Da, o sa va mai zic de fecioare. Doar de una, deocamdata, si altadata de altele.

    Era virgina cand ne-am cunoscut. Avea vreo 19 ani si eu venisem din armata, aveam vreo 25, terminasem facultatea si facusem armata la T.R. O stiam din vedere, ca tot ranjea fasolea cand ne intersectam. Am abordat-o usor, ea isi plimba cainele, o aratare mica de tot. I-am zis ceva de fiara aia din lesa, a ras si ala a fost inceputul.

    M-a prezentat alor ei, care nu prea ma placeau la inceput. Ma-sa era cam stricta, o dusese la un control ginecologic dupa ce fata facuse cateva plimbari la drum de seara cu un baiat din cartier, poreclit “Ciocolata”; na, ziceti si voi… Dar fata era virgina si se temea ca ma-sa o va duce din nou la control.

    Am cucerit-o pe ma-sa cand au ramas blocate in casa, ca nu mai puteau sa deblocheze broasca. M-am dus la vecinii de dedesubt si am escaladat de pe balconul lor pe balconul julietei mele, pe o scarita mica agatata de marginea balconului. Nu va zic ca eu cam am rau de inaltime, dar in armata facuta la pompieri nu te intreaba nimeni de asta: trebuie sa te cateri pe orice, fie la instructie, fie la incendiu. Uite ca macar mi-a folosit la ceva.

    Pana sa o ajut sa debuteze, imi sugea pula la greu. La ea in camera, pe casa scarii, in parc, in masina lui taica-su pe care ne-o dadea sa ne plimbam, in masina lui tata, cand catadicsea sa mi-o dea sa imi plimb “parasutele”, cum zicea el.

    O faza tare a fost intr-o noapte, cand fata mi-o sugea pe holul de la parter al blocului. Si vedem noi ca apar niste umbre pe alee, dar ea continua. Ei, cand au intrat niste vecini ai ei pe scara, abia am avut timp sa imi trag sortul pe mine, ca am si ejaculat. Nu stiam cum sa ma feresc de ochii alora, ca s-au oprit la taclale cu ea, in timp ce sortul meu se umezea la greu.

    Ea a patit o faza similara, si mai haioasa. Dupa ce am dezvirginat-o, ne-o trageam pe unde apucam. Intr-o seara, am pus-o capra intr-un boschet dintr-un parc. Am terminat, si-a tras chilotii si am iesit in trotuar, sa trecem strada, pe trecerea de pietoni. Brusc, a apucat-o disperarea, ca i se scurgea sperma pe picior si era intr-o fusta de-o palma. Nu stia cum sa alerge mai repede, cu picioarele cat mai stranse, sa ajunga pe trotuarul celalalt.

  329. @Edle: hai mai ca in italiana au o savoare aparte. Plus ca vin asa usor, mult mai usor decat in romana, stia el Hitler de ce injura numai in italiana 😀

    @Tal Ion: pfui, ce plin de preconceptii esti 😀 zodiile de apa, ca alea de pamant ti s-or apleca 🙄

  330. Tal Ion

    In incheiere, inainte de culcare, va zic o faza de la un prieten. Am iesit cu cativa amici, fete si baieti, un pic mai devreme. V-am mai zis de tipul asta, e cel cu istoria si cu bancurile. Iti captiveaza mase intregi de oameni, daca incepe sa spuna din istorie sau sa toarne la bancuri.

    Omul asta a avut niste procese si a pierdut niste bani si locuinte lasate de taica-su, care a fost medic. Sta la maica-sa de o vreme. Si-a cumparat o garsoniera, dar nu are inca bani sa o termine de amenajat, ca e dintr-ala care cumpara numai ce e foarte scump.

    Si se vaita ca e nefutut de ceva vreme, ca ar “fute ca mos gerila in porumb”, cum zice el de obicei.

    Si apoi, cica: “dar lasa ca ma mut eu la garsoniera, daca nu imi pica maimuta din copac, direct in pula, si cu banana in gura”.

    Asta mi s-a parut memorabila.

  331. Tal Ion

    Morringain, nu imi plac numai zodiile de apa. Eu sunt Varsator, si zice-se ca cel mai compatibil cuplu din tot zodiacul e Varsator-Balanta. Dar nu mi s-a adeverit pana acum.

    Oricum, daca nu m-o cuprinde rusinea, v-oi mai spune si din alte zodii. Cu Leul am o afinitate nebuna in pat.

    Aaa, si o sa va mai zic de o Fecioara care era cu 13 ani mai mare ca mine. Daca nu m-oi razgandi.

    Noapte buna, pana una-alta.

  332. Cum naiba am ajuns de la pedeapsa capitală la futut, nu ştiu. 😆

    O fi vreo treabă cu eros şi thanatos. 😆

  333. @Nora: banuiam eu. Mie imi plac de mor povestile astea… seamana cu alea vanatoresti/pescaresti. Daca e sa asculti atent, absolut toti masculii au trofee numai ursi, cerbi si pesti de cel putin trei metri 🙄

  334. @Nora: ba se explica. Ai idee care era ocupatia principala in Sarajevo in timpul razboiului? Fututul. Erau si niste statistici, cica se futea de circa noua ori mai mult decat pe vreme de pace. Ah, si in Sicilia cea cu femei foarte pudice, dupa cutremurul din 1908 tot ca iepurasii…

  335. Mie mi-ar plăcea să facă un post din ele. 😆 Că oricum modestia n-ar mai avea niciun sens acum. 😳

    Cum se fut nativele

    Are sens ce zici, Morringain. Sigur, aici nu muri nimeni, doar se făcu vorbire despre. Dar nici nu se futu nimeni, doar se relată despre. 😆

  336. Cred că ne bate Andreea mâine. Sau ni-l aduce pe limbric să ne muştruluiască aşa cum se cuvine. 😆

  337. @Nora: pai fa, cine te opreste ? 😀 Si las fara futut de-adevaratelea, ca noi suntem fete serioase 😆

    Eh, da de ce sa ne bata Andreea? Suntem la postul meu, deci eu decid ce merge sau nu p-acilea. Cat despre limbric, doamne feri 🙁

  338. Tal Ion

    Bai, hai ca nu m-am culcat inca.

    Povestea aia cu Fecioara cu 13 ani mai mare ca mine e chiar cu eros si thanatos. De-aia nici nu cred ca o zic, ca e trista si nu mai vreau sa imi amintesc.

    Dar hai sa va zic de o curva Balanta, una care imi placea foarte mult. Si care ma placea si ea foarte mult, recent imi mai trimitea sms-uri din Italia, unde ingrijeste o batrana (pe bune, nu ma minte).

    Isi facuse un prieten si, pentru o vreme, a renuntat la prostitutie. Apoi prietenul a inselat-o si ea a revenit. Erau tot impreuna, iar el o tot controla cu telefonul ca sa stie el ce face.

    Si o suna exact cand eram eu la ea. Sosisem eu si ea se duce sa faca un dus, cand suna el. Vorbeste cu el, imi facea semn sa nu vorbesc. Si zice: da, draga sunt cuminte, o sa fiu cuminte. Apoi inchide si zice: la cat m-ai inselat tu, sa vezi ce cuminte o sa fiu. Si, catre mine: stai sa fac dus, ca ma intorc si sa vezi tu ce cuminte o sa fiu.

  339. @Tal Ion: bardule, ca tot te ruga Nora sa scrii un post, acum stii despre ce… o sa curga 500 de comentarii intr-o singura ora 😛

  340. Bine, Tal Ion, n-o zice dacă era tristă. Oricum, zodia Fecioarei o bifaseşi deja. 😛

    Morringain: unde zisei eu că scriu? Zisei că mi-ar plăcea să facă el (Tal Ion) un post cu toate astea. 😀

  341. Tal Ion

    Va mai zic inca de o fecioara si chiar ma culc.

    Am cunoscut-o pe net, pe un site de socializare. Era super misto la corp, supla si cu niste tate minunate, nu mari, exact cat intra in palma. La fata, ochelarista si nesuferita.

    Ma intalnesc o data cu ea, in Mall-ul ala din Militari. A doua oara tot acolo, mergem sa jucam un biliard. Nu le am cu biliardul, dar atunci le nimeream la greu. Imi pune o mana pe cur si zice: la ce te mai pricepi atat de bine? Pitiponcareala, dar exact asa a fost.

    Mai vorbim si planuim sa mergem in weekend la munte. Era evident ca amandoi cazusem de acord. O duc acasa, intru in parcarea dintre blocuri si incepem sa ne pupacim. Vad ca era infierbantata si ii zic sa mergem pe bancheta din spate, sa o pipai mai bine. Era intuneric bine in parcare. Ne pipaim ii desfac sutienul, imi dau seama de minunatia sanilor ei. Ii iau mana si i-o bag in pantalonii mei. Atat i-a trebuit. La 5 minute imi zice: auzi, crezi ca daca nu mai astept pana la munte, sunt exagerata?

    Ii suna pe ai ei, sa le spuna ca vine cu cineva. Nu va mint cu o iota, va dau cuvantul meu! Aveau un apartament decomandat cu 4 camere, parintii ocupau 2 si ea 2. Mergem la un Mega Image in intersectia de la Razoare si cumparam bere, vin, ciocolata si prezervative. A fost minunat, exceptional! Ne-am futut inca vreo cateva luni, apoi. Daca va spun ca nu i-am vazut vreodata pe parintii ei, o sa ziceti ca sunt nebun. Iesea si ii spunea maica-sii sa ne faca fripturi si cartofi prajiti, iar cand erau gata, ma-sa ne batea in usa si disparea.

    Cum ne-am despartit… V-am zis ca era nesuferita, un pic cam nesimtita. Mergem intr-un weekend la Busteni. Eu imi iau si schiurile, stiam ca o sa o enervez daca schiez si o las la baza partiei cu sania. Cautam cazare ca nebunii, ca era plin. Pana la urma gasim si le gasim si unor prieteni ai mei, cu care ne-am intalnit intamplator. Ca sa facem economie, gatesc eu ceva in bucataria pensiunii, ca luasem de acasa: piept de pui cu sos curry de la Uncle Ben’s. Cu asta si cu paste cu ton le dadeam gata pe pizde, in general. Mancam toti patru, bem bere de ne rupem si hai sa iesim prin oras, ca se facuse noapte. Ma apuc sa spal vasele eu. Colega mea de servici, de care va zic ca era cu prietenul ei, se ofera sa ma ajute si ma da la o parte, ca doar eu gatisem pentru 4 insi. Si ii zic si nesimtitei: nu o ajuti si tu? Eu???? si zana a facut o mutra ofuscata.

    Iesim la o carciuna, bem vin de cadem in cap, au facut cinste aia doi, ca erau niste oameni exceptionali.

    A doua zi schiez cu ei doi, si pe zana o las la baza partiei sa se dea cu sania. A turbat toata ziua!

    Cand ne intoarcem, eu ramaneam in Ploiesti si aia doi erau cu masina in spatele nostru, pregatiti sa le-o predau pe zana la centura Ploiestiului, sa o care ei la Bucuresti. Aveam un carkit de Nokia, cu telefonul pus in el. Si imi dau aia sms, ca ne apropiam de Ploiesti. Citesc eu: “ramane cum am stabilit, sa o luam noi pe…” si ma opresc si scot telefonul din carkit, inainte sa citesc “povara”. A inceput sa urle, sa ii arat ce scria. I-am arat nebunei, si apoi voia sa sara din masina, daca nu opresc sa ramana pe marginea drumului.

    Cu greu am convins-o sa nu sara si sa plece cu aia doi la Bucuresti. Aia doi, chiar cand am schimbat serviciul, ma mai intrebau cand ne vedeam: ai mai vazut-o pe povara? 🙂 🙂 🙂

  342. Seva Tudose

    Tal Ion/Ce Ghevara Mea/Femela-n banca ei/Vika Jegulina…

    ce dracului,tu chiar ai luat-o razna ? ce-s #441…#444
    țțțțț… 😥

  343. Edle

    Morringain, eu n-am zis ca nu-s savuroase! Tin minte ca am ras o zi intreaga cand am auzit prima data “mi rompi i coglioni” tradus mot a mot in limba romana.

    Era prima mea zi in Italia. Mi s-a dat imediat si interpretarea, dar tot mi-a luat ceva timp sa ma obisnuiesc cu expresia. 🙂

  344. joe foudoulou

    La 467 de comentarii explorerul meu a capotat. Acuma is cu Mozzila da’ nici ea nu se simte prea bine.
    Nora, ce-i cu codul ala?

  345. joe foudoulou

    Mai Talioane, un gentleman adevarat, chiar daca a avut atatea aventuri, nu si le poveste chiar asa, in amanunt. Doar lasa sa se intrevada. In pm!

  346. joe foudoulou

    Cate spamuri ai avut pana acum? Si am inteles ca exista alte bariere specifice pentru ele. Sa obligi fiecare comentator sa execute o miscare in plus destul de obositoare, de altfel, mi se pare ca ingreuneaza comunicarea. Si nici n-am prea vazut pe alte bloguri.

  347. N-am avut prea multe, e adevărat. Dar nu mi se pare cine ştie ce efort să tastezi 4 caractere.

    Cică e bun ca “să nu bage unul un script şi să te trezeşti cu o mie de comentarii”.

  348. Ana

    Vreau şi eu să ştiu cum sunt şi cine sunt la pat… în pm. 😈

    Săgetător cu ascendent în Leu. Aştept provincia. 😉

  349. Aoleu, acum ne complicăm şi cu ascendenţii. 😀

    Se cere revenire atunci asupra exemplelor precedente cu explicaţii şi precizări suplimentare.

  350. Ana

    Talioane, să te fut. Atât. 😉

    Nora,

    La ce bun asta cu literelke pentru nou-veniţi? Îngreunează.

  351. Am explicat deja la ce e bună. Şi vom avea şi posibilitatea de a-şi face cont singuri. Dacă vor să scape de captcha.

  352. Tal Ion

    Nu am avut probleme cu captcha. Il tastez si e ok. Mi-e bine si asa. Ce avantaje am daca am cont? Se da vreo butelie de sarbatori?

  353. Băi, ia, mai terminaţi-vă cu mofturile. O grămadă de site-uri le folosesc. Plus că, în afară de Tal Ion, care e fire harnică, muncitoare, mai toţi aveţi conturi. Ce naiba, vă e lene să vă logaţi?

  354. am, am, ziceam de locurile unde mi se cere să… introduc.

    de parcă m-aş duce în vizită şi mă pun gazdele să mă descalţ.

    gata, tac, Nora. 🙄

  355. Tania şi Meybi, dacă sunteţi pe aici, să ziceţi dacă vreţi cont. Că doar voi două şi Tal Ion sunteţi fără. Da’ pe Tal Ion văd că nu-l deranjează. Bărbat, ce pm! 😆

  356. Tal Ion

    O sa vreau si eu cont. Dar nu sunt sigur daca mai tin minte parola si id-ul, ca mi-am facut atatea gravatare, conturi si parole, ca mi-am ocupat deja cei 2 KB de memorie a creierului.

    Cred ca e timpul sa imi angajez o secretara.

  357. Tal Ion

    Nu conteaza zodia. Dar o sa o pun sa se descalte la interviu, sa nu am surprize mai tarziu. Asta, daca nu cumva e vara si vinea ea intr-o pereche de sandale dezvaluitoare. Nu mi-as lua o secretara cu pedichiuri naspa. Aaa, si sa nu fie tocmai proasta. De ceva vreme, prostia mi se pare omoratoare a pasiunii.

  358. Sa ma inscriu in trend… mie mi-e lene sa intru la postul asta e lung. Asa ca grabiti-va in pm cu unul nou. Tal
    Ioane, ba, misto povestiri asa din afara, dar sa fi fost eu in vreuna din ele cre ca te scalpam 👿

  359. Tal Ion: Dă-mi un mail, te rog, cu adresa la care vrei contul. Eu îţi setez o parolă, apoi ţi-o schimbi tu singur.

    După aia, poţi organiza interviuri pentru asistentă. 😛

    Morringain: eu îl castram. 😆

    Andreea: te văd şi eu odată fericită! 😆

  360. Tal Ion

    Iaca, ti-am trimisara o adresa, sa ma ajuti cu un cont, fii amabila. Ca niciun bine nu va ramane nepedepsit.

  361. Tal Ion

    Andreea, care sunt criteriile alea dupa care identifici tu un mascul alfa? Sa stiu si eu, poate mai pacalesc pe careva.

  362. Tal Ion

    Andreea, sa nu ma lasi fara raspuns. Uneori chiar am fost foarte curios sa stiu ce e in mintea femeilor.

  363. masculul-alfa dă iama în turma de domniţe-căpriţe. se opreşte în mijlocul lor şi începe să se învîrtească în cercuri de diferite raze. se ridică praful. domniţele-căpriţe încep să tuşească. el le bate pe spate voiniceşte, dar, ca din întîmplare, nu uită să-şi împletească pe deget cîte o buclă din părul fiecăreia.

    şi nu în ultimul rînd, le întreabă de copite. nu că l-ar interesa prea tare, dar e interesant să lase impresia că-l interesează.

    cam atît. nici nu e complicat.

  364. Tal Ion

    Hmmm, pe mine chiar ma intereseaza copitele, chiar daca nu ma crezi. Si asta nu stiu daca e un atribut al masculului alfa. Nicio frumusete nu mi se pare deplina fara niste copite frumoase. Si nicio femeie nu e banala daca are niste copite frumoase. Asta e un fix al meu.

  365. Pedichiurile, Andreea, pedichiurile! Ai uitat? Tu credeai că o fi fost doar o metaforă, o vorbă aşa… 🙄

  366. @Tal Ion: tu si Cosa ce aveti fetisul asta cu pedichiurile. Alegeti-va si voi ceva mai greu de vazut, ca o pedichiura misto e prea la indemana 😀 Sau tocmai asta e spilul? 🙂

  367. Morringain, o fi uşor în ţările calde. Dar pe aici, când stăm juma’ de an, mai bine, în cizme şi ghete, e o adevărată provocare.

    Cred că oamenii ăştia îşi dau întâlniri numa’ în jumătatea caldă a anului. Că-n rest, trebuie să pună la cale tot felul de artificii ca să le facă pe fete să se descalţe. Sau joacă un soi de ruletă. Îţi dai seama că nu dorm noaptea dacă n-au nicio idee despre pedichiurile ei?

    O fi mişto, n-o fi mişto, o fi mişto…

  368. Eu ştiu? Mi se pare redundant. Mi-o spui de parcă eu n-am priceput că atunci când ai zis de copitele căpriţelor, te refereai la pedichiuri.

    Dar desenează-mi. Dacă alta era ideea şi mi-a scăpat mie. 😀

  369. Ana

    Gata, în pm. Acu’ să-mi văz de treburi, copii. Habemus text, în pm. Destrăbăla-rea! 😆

Leave a Reply

Your email address will not be published. Required fields are marked *